Welkom op IJburg; Welkom op De IJbrug, de website voor en door IJburgers.
Nieuws Fora Wat is Waar? Werkgroepen Projecten Verenigingen Bewoners - Kaart Links Help
Zoeken
in:
Zoek een woning op IJburg
Forum: IJbrug

Forums->IJbrug->MOSKEE OP IJBURG
[]



johannes
posts:10
1 sterren
MOSKEE OP IJBURG


 
In het afgelopen jaar is een islamitische organisatie zeer druk doende geweest om alle lagen
van de moslim bevolking op IJburg in de ontmoetingsruimte aan de profiltigracht
te verzamelen alwaar provisorisch een moskee op speciale dagen en avonden
wordt geïnstalleerd. Mijn verontrusting is groot.
En niet vanwege de Islam ansich of de aanwezigheid van een moskee op zich zelf.
Afgezien van het feitelijk gegeven dat de Islam wereldwijd vrijwel geen moderne en
of progressieve stroming kent, is het ook nog zo dat er geen enkel islamitisch land is
zonder een dictator of een gangbare democratie.

Terwijl ik rondkeek op het internet , kwam ik een fantastische publicatie tegen van de MARKTMEESTER op IJburg.
Hij is nl. de buurman van de moskee in oprichting.
De aanhef is : " Werkprogramma Marktmeester 2007-2008,IJburg, wijk zonder scheidslijnen."
Drie meter van zijn buro wordt inmiddels de grootste scheidslijn die IJburg in zijn
gehele geschiedenis kent en zal kennen opgebouwd.

Middels een gesubsidieërde ruimte die voor een paar euro te huur is per sessie,
worden er miljoenen euro's weggespoeld bedoeld zijnde voor een betere integratie van
o.m. mensen met (vaak) een moslim achtergrond en voor het genereren van een betere toekomst in Nederland.
Vooral voor de kinderen die hier zijn geboren. Natuurlijk wordt deze plek met de beste bedoelingen verhuurd
want iedereen heeft 'een plek' nodig. Daar ben ik het mee eens.
Maar wanneer wat daar gebeurt indruist tegen alles wat van belang is voor een moderne
westerse europese rechtsstaat en sterker nog alle ontwikkelingen die dat proces ondersteunen
c.q bevorderen worden 'ondermijnd' of teniet gedaan. In dat geval moeten wij
onze ogen openen. (' wagenwijd ! ').

Mijn ogen gingen in elk geval open op het moment dat ik regelmatig een mevrouw in een burka outfit
de ruimte zag openen, vanwege een bijeenkomst van moslima's.
Wat zal deze mevrouw de anderen onderwijzen ? Wat zal zij opmerken over het kledinggedrag?
De (on)gelijkwaardigheid van de man en vrouw ? De positie van de vrouw in het algemeen
binnen de Islam ? Zal zij de relatief jonge vrouwen duidelijk maken dat ze een eigen
toekomst hebben ? Zal zij de nederlandse taal bevorderen ? Zal zij een positief beeld over
de nederlandse samenleving schetsen ? Zal zij de koran positief en constructief
interpreteren en niet als wapen tegen de 'ongelovigen' (westerlingen) ?
Met de lessen en de bezetting gaat het goed en het ziet er zwart van de hoofddoeken.

Deze vrouw is aangesteld door een wat oudere imam. Ik vermoed dat tussen die twee
geen meningsverschil zal zijn over de te varen koers. Deze zal conservatief en anti-westers
zijn, zonder een enkele kritische, onderzoekende of reflecterende houding naar zichzelf of
de Islam c.q. de Koran, in de hedendaagse wereld.
( Dan te bedenken dat de arabische wereld ooit de bakermat was van de beschaving !)

__Goed beschouwd zou je kunnen stellen dat hier sprake is van een omgekeerde vorm
van de inburgeringscursus maar dan met vrijwilligers en een paar honderd euro aan kosten.__

En het werkt.Iedereen komt ! Zonder morren.
__
Wanneer ik op zondag ( het gaat de hele week door) alle kindertjes met hun ouders naar
de 'moskee' zie lopen en dan in het bizonder de meisjes met prachtig krullend zwart haar,
dan kan ik wel huilen en dat zijn geen krokodillentranen. De helft draagt al een hoofddoekje
terwijl ze het kleuterdom nauwlijks gepasseerd zijn. En let wel, het gaat mij niet om het
hoofddoekje op zich zelf ( het kan zelfs prachtig staan). Nee, het is in de meeste gevallen het
bewijs dat een zeer conservatieve religie definitief gaat bepalen hoe haar of zijn leven eruit
gaat zien. Een religie die denkbeelden letterlijk uit de middeleeuwen in een moderne context plaatst,
zonder hedendaagse vertaling, die geen enkele vorm van kritiek duldt en
geen mededogen kent, die zich het liefst volledig isoleert van de westerse samenleving en een
staat binnen de staat wil creëeren nl een die alleen op godsdienst is gebaseerd, precies dat
gebeurd in de wijk ' zonder scheids lijnen ' 3 meter verwijderd van het buro van de MARKT MEESTER.

Maar de marktmeester zal denken, wat een zeurpiet het loopt toch goed en de politiek
correcte kerk zal zeggen wat een racist , het is toch geweldig dat multiculti gebeuren.

Waar het mij om gaat is dat deze mensen zich zelf eens serieus moeten gaan nemen en wij
' hen '.
M.a.w om de kinderen een goede toekomst te geven in Nederland of waar dan ook, zou
een moslim bereid moeten zijn zich open te stellen voor zijn omgeving en niet alles als een bedreiging
te zien maar ook als een verrijking. En dat kan alleen maar door
een moderne vertaling van de koran en zich te verdiepen in andere culturen.
Dit verhaal gaat ook over rechten en plichten tov je leef omgeving.
( Dus niet alleen je omgeving 'consumeren' maar er onderdeel van willen zijn door een open benadering ).
De staat, deelraad, centrale stad, school, de moskee zou alles in het werk moeten stellen
om dit te bereiken. Doen zij dit niet dan zal de toekomst van een grote en jonge generatie
volledig verloren gaan met alle gevolgen van dien.

Om een praktisch voorbeeld te geven in deze, zodat mijn verhaal niet te abstract blijft .
In de koran wordt gesproken over het verbod op het betalen of vragen van een woekerrente.
Dit is verboden. Daardoor kunnen vrijwel geen moslims een woning kopen, geen gebruik
maken van de rente aftrek, ontstaat er geen bezitsvorming en het belemmert de ontwikkeling
van een middenklasse en kinderen kunnen geen woning erven.
In de koran staat woekerrente. Er staat niet dat je geen rente mag betalen. Een normaal rente
tarief, marktconform, zou geen probleem moeten zijn. Een woekerrente is b.v 2x het markt
rente tarief. Het lijkt een subtiel verschil maar in werkelijkheid wordt door slecht en vooral
conservatief koran onderwijs hele generaties het onmogelijk gemaakt om een huis te
kopen op een gangbare manier.__ En dus blijft men onderaan de sociale ladder
hangen en is men minder verantwoordelijk en betrokken bij de directe leefomgeving.__

( Dit is trouwens ook de discussie van Marcouch , die ik hoog heb en het liefst
in Zeeburg als stadsdeelvoorzitter had willen hebben. Hopelijk wordt hij door
de PVDA niet geneutraliseerd door hem in de landelijke politiek te 'duwen')

Ik was voor het plan en de aanpak van het Westermoskee project. Dat zou nl een verrijking
zijn geweest voor Amsterdam in allerlei opzichten. Ik heb enorm veel moeite met dit
moskeetje in oprichting wat de scheidslijnen zeer zichtbaar zal maken
op korte termijn en alwaar het stedelijk bestuur geen zicht op heeft. Aan de imam zal geen enkele eis worden
gesteld want er is officieel geen moskee ondertussen wordt daar iets opgebouwd wat weinig
goeds beloofd voor de toekomst.
Van de Marktmeester en Mw.Elatik verwacht ik geen heil, die zijn met heel andere zaken
bezig. Helaas.

  gebruiker offline
op: Vr 28 of Aug, 2009 UTC [10:47] score: 3.00 gelezen: 14859

Opmerkingen Sorteren Drempelwaarde Zoeken  Top
auteur bericht


Yup
posts:168
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Karim, wat heeft het voor zin om te schrijven " daar hoor je onze linkse mensen niet over......."?
Er zal niemand zijn die zich daardoor aangesproken voelt: 'links' is veel te algemeen.
Het signaleert geen probleem en brengt een oplossing voor een probleem ook niet dichterbij.
Het is wellicht alleen nuttig voor jou, en geestverwanten, om zich te profileren als 'redelijk denkend mens' of zoiets.
Ik vind dat soort opmerkingen alleen maar nutteloos en vervelend.
Het nodigt uit om te reageren met verwijten naar 'rechtse rakkers', die alleen maar denken aan hun eigen portemonee en geen oog hebben voor de noden van medemensen die 'toevallig' uit andere culturen afkomstig zijn.
Maar dat zijn net zulke nutteloze reacties.
Die linkjes van Klukkluk beginnen me ook danig de keel uit te hangen.
Steeds dat gefit op de PvdA, D66 en GroenLinks.
Dat draagt toch in het geheel niet bij aan een nuttige discussie?

  gebruiker offline
op: Zo 20 of Jun, 2010 UTC [10:24] score: 0.00
xlammers

xlammers
posts:475
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ik denk wel dat de moskee op IJburg een orthodoxe stroming vertegenwoordigt. Op vrijdag zie je veel mannen rondlopen in lange jurken en altijd dezelfde 'prediker' met zonnebril.

  gebruiker offline
op: Za 19 of Jun, 2010 UTC [10:36] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Zou een synagoge op IJburg dan wel getolereerd worden?

Onderstaand uit Elsevier...n.a.v. artikel vorige week in NRC dat er zoveel stadsdelen zijn in Amsterdam waar Joden niet op straat kunnen lopen.
Inderdaad daar hoor je onze linkse mensen niet over.......

Is geweld tegen joden en homo's soms normaal?

Waarom is er zo weinig publieke verontwaardiging over toenemende agressie van Marokkaans-Nederlands straatschorem?

Door René van Rijckevorsel

Ahmed Marcouch pleit voor het inzetten van 'lokjoden' 
In een onrustbarend artikel in NRC Handelsblad van zaterdag 15 juni beschrijft freelance journalist Paul Andersson Toussaint hoe het Amsterdamse stadsdeel de Baarsjes tegenwoordig een schuilsynagoge heeft, Sjoel West. ‘De meerderheid van de joden wil niet dat de sjoel zichtbaar is als synagoge, uit angst voor problemen, discriminatie en scheldpartijen van het Marokkaans-Nederlandse straatschorem in de buurt.’

In het stuk laat Toussaint tal van joodse Amsterdammers aan het woord die zich niet meer met keppeltje op straat durven begeven, omdat zij dan bespuugd, bespot of zelfs lichamelijk geïntimideerd worden: ‘Hé, Hitler is er eentje vergeten.’

Het betreft allemaal wijken waar Marokkanen zijn oververtegenwoordigd. Zondag 20 juni is om 12:00 uur op Nederland 2 een utzending te zien uit deze contreien, 'De keppel, de bedreiging en de verborgen camera', waarin twee orthodox-joodse scholieren worden gevolgd.

Verontwaardiging
Terwijl Geert Wilders door heel politiek correct Nederland wordt gekapitteld voor zijn generieke opvattingen en ongenuanceerde uitlatingen over moslims, is er relatief weinig publieke verontwaardiging over de wijze waarop jonge Marokkaanse Nederlanders in de publieke ruimte redelijk ongestoord hun antisemitisme kunnen botvieren.

Maar wat Marokkaanse Nederlanders denken en zeggen over joden, gaat nog een tandje verder dan wat Wilders beweert over moslims. Overigens heeft die nooit gezegd dat álle moslims Nederland uit moeten, zoals tegenstanders zijn woorden uitleggen, hij had het over criminele moslims en ‘straatterroristen’ met dubbele nationaliteit.

Vinexwijk
Niet alleen joodse Nederlanders hebben het steeds zwaarder te verduren. Het is met de dag onveiliger om ostentatief als homo over straat te gaan in wat ooit de ‘gay capital of the world’ was. Of om als homostel in vinexwijk de Leidsche Rijn in Utrecht te wonen. Twee mannen zijn er uit hun koophuis getreiterd door Marokkaanse jeugd. Er is nog niemand gearresteerd, omdat er niet genoeg bewijs is, aldus burgemeester Aleid Wolfsen (PvdA).

De onrust over het toenemende anti-homogeweld leidde afgelopen zondag tot een spontaan protest bij het homomonument in de schaduw van de Amsterdamse Westertoren. In aanwezigheid van het nieuwe PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch kwamen honderden demonstranten bijeen.

Behandeling
Marcouch wond er geen doekjes om: ‘Deze jongens hebben een speciale behandeling nodig. Ze moeten geknipt en geschoren worden, voordat ze weer op straat staan.’ Hij wees erop dat er geen hek om Nederland staat, daarbij degenen aansprekend die de vrijheid en tolerantie blijkbaar niet kunnen verdragen. Later in de week bepleitte hij zelfs het inzetten van 'lokjoden'.

Waarom laten niet meer politici en media dit soort teksten horen? Waarom zo weinig aandacht voor deze zaken? Wie uit intolerantie onze joden of onze homo’s geweld aandoet, heeft toch niets in Nederland te zoeken?


        

  gebruiker offline
op: Za 19 of Jun, 2010 UTC [10:05] score: 0.00


dorretta
posts:1
1 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Waarom in de Noord-Afrikaanse landen hebben ze synagogen, kerken en de moskee is en niemand erover te klagen en ze wonen allemaal in vrede en respect

  gebruiker offline
op: Za 19 of Jun, 2010 UTC [09:22] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Nederland in verwarring

(...) Daar komt nog een factor bij. Stelt u zich voor dat bijvoorbeeld een Alexander Pechtold zich zou gaan verdiepen in islamkritiek. Iedere islamwatcher kent het pijnlijke en schokkende proces dat gepaard gaat met het verwerven van meer kennis over de islam en het islamisme. Iedere islamcriticus zal beamen dat je wereld- en mensbeeld op zijn zachtst gezegd danig op de proef gesteld wordt als je de doos van Pandora van kennis over de islam en het islamitisch kolonialisme opent. Pechtold werd ooit door arabist Hans Jansen gefileerd in een debat over de islam. De D66 voorman bleek helemaal niets over de islam te weten en dat terwijl hij op dat moment de grootste criticaster van Geert Wilders was. En zoals mensen verslaafd zijn aan hun wereld- en mensbeeld hebben ze ook een sterke neiging gevaar, angst en onrust weg te drukken. Pechtold zal zich niet in de islam verdiepen omdat hij zijn genoeglijke wereld- en mensbeeld niet durft op te geven.

De conclusie is dan ook dat de schuimbekkende kritiek op Wilders en zijn stemmers niet zozeer voortkomt uit inhoudelijkheid, maar uit angst. Angst om het wereld- en mensbeeld op te moeten geven, angst dat wat islamcritici zeggen klopt en angst om de illusie van het genoeglijke leventje zonder duistere dreigingen op te moeten geven. Het is deze in mijn ogen decadente en infantiele houding die de elite en menig op hol geslagen Nederlander er toe brengt de boodschapper over de islam te verketteren. Door zich daar volledig op te focussen hoeft men tenslotte niet meer eerlijk en open te kijken naar de bedreigingen die de komst van een kudde van ruim 1 miljoen moslims en hun leidsmannen met zich meebrengt.

En zo hobbelt de meute braaf achter de politieke, culturele en journalistieke elite aan. Want als zíj zeggen dat er niets aan de hand is met de islam (Job Cohen bijvoorbeeld beweerde dat de moslimbroederschap geen gevaar is) dan is er niets aan de hand met de islam. En als er niets aan de hand is met de islam is de volgende conclusie dat islamcritici in het algemeen en Geert Wilders en zijn stemmers in het bijzonder het probleem zijn. En als dat zo is, dan is het ook gerechtvaardigd om te keer te gaan tegen deze groep klokkenluiders. En de islamisten wrijven zich in de handen. Zij krijgen álle ruimte hun greep op de moslimse kudde ongestoord te vergroten en hun invloed op de samenleving uit te breiden. Zelfs een gekend moslimbroeder (Marcouch. red.) wordt zonder enige vorm van kritiek door de elite toegejuicht als hij plaats mag nemen in de Tweede Kamer.

Voor de volledige tekt: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=11520 (cache)

Proost!

Kluk

PS I. En als lokjood Asscher die Mos'quee laat dichtgooien door de ME neemt Kluk een snipperdag en gaat daar in zijn strandstoel zitten en genieten.

PS II. Vraag: Waarom komt er op IJburg Fase 2 zowel een Turkse als een Marokkaanse Mos'quee? Wordt Fase 2 een Wijk MET scheidslijnen ..?





biggrin

  gebruiker offline
op: Vr 18 of Jun, 2010 UTC [16:48] score: 0.00


geengrenzen
posts:49
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


ik heb weer geld gegeven voor een moskee op IJburgbiggrinidea

  gebruiker offline
op: Ma 14 of Jun, 2010 UTC [12:53] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ja, het was weer lachen met onze mohammedanen in de Stad, dit weekend!

Wel twee moslim conferenties over begrip enzeau, inclusief ene heer Soltan, hoogleraar uit Baghrein, die doodleuk vertelde dat Joden nog steeds ieder jaar, tijdens Pasen christenen vermoorden om er matzes van te maken .... For real !

http://www.amsterdampost.nl/islamcongressen-29-mei-te-amsterdam/ (cache)

Speciaal voor Lodewijk Asscher nog een tweede bron:

http://www.youtube.com/watch?v=lb5AbWxNgLk (cache)

Want die maakte zich wel druk om een bijeenkomst van wapenhandelaars in de Industrieele Groote Club op de dam, maar anti-semitische haatbaarden zijn in de stad van Cohen natuurlijk van harte welkom !

Alhoewel, kon die hoogleraar meteen wat extra wapens kopen en direct een hoog gebouw bekijken om homo's van af te gooien. Moeve Pik !

Twee vliegen in een klap!

Proost,


eek


Kluk









  gebruiker offline
op: Ma 31 of May, 2010 UTC [13:35] score: 0.00
xlammers

xlammers
posts:475
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Net gezien schuin boven de tijdelijke gebedsruimte aan de Profiltigracht: 8 posters van de PVV (met een lachende Geert Wilders).

  gebruiker offline
op: Ma 31 of May, 2010 UTC [12:59] score: 0.00
tibi

tibi
posts:3181
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


een rapport uit 2005 laat zien dat de achterstanden afnemen maar nog wel groot zijn:

Taalachterstanden
Sinds 1988 is de taalachterstand van Turkse, Marokkaanse en Surinaamse leerlingen
in groep 8 van het basisonderwijs aanzienlijk afgenomen. Desondanks is de achter-
stand van allochtone achterstandsleerlingen nog steeds aanzienlijk groter dan die
van autochtone achterstandsleerlingen (Gijsberts en Hartgers 2005).
De achterstand van autochtone achterstandsleerlingen ten opzichte van niet-achter-
standsleerlingen is in de periode van 1988 tot en met 2002 juist toegenomen (Gijs-
berts en Hartgers 2005).

bron

  gebruiker offline
op: Za 08 of May, 2010 UTC [09:51] score: 0.00
tibi

tibi
posts:3181
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


ik zit wat te googlen op taalachterstand maar kan de cijfers nog niet achterhalen. kwam wel wat goed nieuws tegen en wil jullie deze natuurlijjk niet onthouden.
van het cbs:
Tabel 3.2 Slagingspercentages per type voortgezet onderwijs naar herkomstgroepering en
generatie, 1999-2005
Havo
1999200020012002200320042005
Autochtoon90909294959595
Westers allochtoon85868992929292
Eerste generatie86828591878789
Tweede generatie85879092939393
Niet-westers allochtoon77758083838485
Eerste generatie72788283818082
Tweede generatie79758083848586
w.v.
Turkije 73587377747778
Marokko 73808179838282
Suriname 72707378817982
Nederlandse Antillen/Aruba90868693899090
Overige niet-westerse landen 81818586868787

hierin zie je dat het elk jaar beter wordt en ook het verschil tussen eerste en tweede generatie is goed te zien.

Tabel 3.4: Instroom in het hoger onderwijs als percentage van het gemiddelde van het aantal 18-,
19- en 20-jarigen naar herkomstgroepering, 1995, 2000 en 2005
1995 2000 2005
Autochtoon 43 5154
Westers allochtoon 45 5754
Niet-westers allochtoon
w.v.
Marokko15 2733
Tukije 14 2229
Suriname 31 4242
Nederlandse Antillen/Aruba 48 6636
Overige niet-westerse landen37 4438
Totaal 41 4951

Bron: IB-groep, SSB

wat ik zie is dat er de afgelopen 10 jaar behoorlijk wat veranderd is. dat het steeds beter gaat maar dat we er nog niet zijn.

en hier een dergelijk onderzoek over tweetalig opvoeden:
De Vrije Universiteit Brussel (VUB) heeft door middel van hersenscans kunnen aantonen dat een tweetalige opvoeding veel voordelen met zich meebrengt. Na een proefproject van een aantal jaren in Brusselse basisscholen kwam Professor Van De Craene tot een aantal verrassende conclusies.

Tweetalige kinderen zouden onder andere minder inspanning moeten leveren voor een eenvoudige reken- of tekenopdracht dan de kinderen die slechts één taal beheersen. Volgens de onderzoekers van de VUB moeten hersenen actiever zijn tijdens lessen in een andere taal. Zoals atleten die sterker worden door te trainen, presteren hersenen namelijk beter als ze extra geprikkeld en uitgedaagd worden.
Hersencapaciteit

Opvallend is dat meertalig onderwijs niet alleen positieve effecten heeft op de verwerving van die tweede taal, maar ook op de taalvaardigheid van de moedertaal. Zo zou je door het spreken van twee talen geen hersencapaciteiten verspillen, maar net verhogen.

Uit deze studie blijkt nogmaals dat je met het aanleren van meerdere talen zo vroeg mogelijk begint.

bron (cache)

  gebruiker offline
op: Za 08 of May, 2010 UTC [09:25] score: 0.00
tibi

tibi
posts:3181
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


karim je kan bij bestandgalerij je pdf toevoegen. als je geen scanner hebt kan je ook een foto nemen met een digitale camera en het als plaatje uploaden.


karim ik ben me nog niet aan het schamen en zie geen reden waarom (en ik snap ook niet zo goed wat je er mee wilt zeggen). ik haal een wetenschappelijk artikel aan waaruit blijkt dat tweetaligheid goed is voor de ontwikkeling van kinderen hun hersenen en dat het ook positieve effecten heeft op de wiskunde. ik zie niet in waarom ik mij daarom moet schamen.

andy:Ik geloof dat onder allochtone jongeren de werkloosheid en criminalteitscijfers voor zich spreken Jaap.


dat betekend nog niet dat tweetalig opvoeden de oorzaak is van werkloosheid. correlatie zegt namelijk helemaal niets over oorzaak en gevolg. en uit deze cijfers kan ik niet eens halen of er wel een correlatie is. misschien is het wel zo dat de allochtone die tweetalig zijn opgevoed juist minder werkloos zijn dat allochtone die maar met 1 taal zijn opgevoegd.

uit het artikel kwam verder naar voren dat wel heel belangrijk was de sociale ontwikkeling van de ouders. dus niet in welke taal je woorden leert maar dat je woorden leert is belangrijk. als je eenmaal een grote woordenschat in een taal hebt heb je die ook in andere talen. zeker voor kinderen gaat dit op die zonder probleem wel 3 talen tegelijkertijd kunnen leren.

eigenlijk wel opmerkelijk dat kinderen die extra les krijgen dus extra hard bezig zijn met leren niet door jullie geprezen worden. zou je liever willen dat de kinderen in deze tijd iets anders deden?


en nu weer helemaal terug naar de moskee. een bewoner geeft aan dat de ruimte veelal leeg staat. we konden in het artikel lezen dat er naast moskee ook ander gebruik van de ruimte mogelijk is. kortom wat is nu het probleem?
zoals ik het nu begrijp is er een ruimte waar meerdere mensen gebruik van kunnen maken. en hij is nog vaak leeg dus er is nog ruimte genoeg.

  gebruiker offline
op: Za 08 of May, 2010 UTC [09:05] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


FF een technisch vraagje: hoe zet ik een PDF-file hier op dit forum?
Lukt me niet.

  gebruiker offline
op: Za 08 of May, 2010 UTC [07:42] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Speciaal voor Yup, Sandorweb en andere ongelovigen;

http://www.buurtleven.nl/nieuws/item/37477/Moskee-in-plaats-van-buurthuiskamer (cache)

Dus naast die flutkrant nog een andere bron met dit verhaal, dat niet waar is ofzeau.

Kluk

  gebruiker offline
op: Za 08 of May, 2010 UTC [07:29] score: 0.00


sandorweb
posts:33
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Dag Karim

Wat zegt het over jou dat je mensen die je niet kent typeert als zonderling en vreemd?
Denk daar maar eens over na.



  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [14:03] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@Sandorweb: je moet wel een zonderling en heel vreemd zijn, als je niet eens je eigen blokbewoners kent en blijkbaar niet weet wat er onder je medebewoners leeft.
En ook wereldvreemd als je niet op de hoogte bent van het nieuws dat door de meeste nederlanders wordt gelezen......


  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [13:00] score: 0.00
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


Yup: Vooral uit wat sandorweb schrijft, zou afgeleid kunnen worden dat het hele Telegraaf-verhaal maar uit 1 bron is opgetekend (ervan uitgaande dat het niet helemaal verzonnen is, dat zou ook zomaar kunnen bij die krant...).
En die foto's bij het artikel, Karim, hoe weet u zo zeker dat die foto is van de gebruikersruimte in blok 23a?

Ha ha Yup, dat is een goeie !
Als de inhoud van een artikel uit de krant je niet bevalt, kun je altijd nog deze bron in twijfel trekken. Of de fotograaf natuurlijk.

Link dit weekend anders even -tussen de kaviaar en champagne door - naar onderstaand kaartje met de huidige stand van de persvrijheid in de Wereld;

http://freedomhouse.org/images/File/fop/2010/MOPF2010.pdf

Je zult zien dat wij in Nederland nog steeds hoog scoren op de ladder van persvrijheid en betrouwbare opinie, en he! ... waar in de wereld allemaal toch niet ?! (hint; de volledige islamitiesche wereld)

En while you're at it, hier een leuk (dus niet waar) artikel over het wel/niet doorgaan van het wellus/niettus aan de gewelddadige Moslim Broederschap gelieerde Moslim Congres in Amsterdam, op wel/niet 29 mei a.s. :

http://www.hetverraadvanlinks.nl/Conferentie4.htm (cache)

Moehaa & Succes ermee.

Kluk

  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [11:37] score: 0.00
xlammers

xlammers
posts:475
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@ Karim
Je kunt het me opsturen/bij ons in de bus doen.

  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [10:52] score: 0.00


Edje
posts:558
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Zou iemand dat artikel kunnen scannen en plaatsen??

  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [10:39] score: 0.00


sandorweb
posts:33
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Dag Karim
Misschien moet je eens een echte krant lezen in plaats van die flutkrant.
Waar maak jij je toch druk om zeg?

Wees blij dat er leegstaande ruimte wordt gebruikt. Meestal is die ruimte gewoon leeg.

Heel typisch Karim, zoals vele van je bijdragen op dit forum.



  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [10:38] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Hey Yup.....of is het Maroc?
Net zo goed als ik zeker weet dat de bananen krom zijn...is dat wel degelijk de gemeenschappelijke ruimte van 23 a, die gebruikt wordt als illegale moskee....


  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [10:01] score: 0.00


Yup
posts:168
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Vooral uit wat sandorweb schrijft, zou afgeleid kunnen worden dat het hele Telegraaf-verhaal maar uit 1 bron is opgetekend (ervan uitgaande dat het niet helemaal verzonnen is, dat zou ook zomaar kunnen bij die krant...).
En die foto's bij het artikel, Karim, hoe weet u zo zeker dat die foto is van de gebruikersruimte in blok 23a?

  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [09:45] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Xandra en Sandorweb.:

Blijkbaar staat niet alles, wat in de papieren krant staat, digitaal.
Zo ook het stuk op de "amsterdamse pagina" van de Telegraaf van 4 mei j.l.
Koop eens een papieren krant zou ik zeggen.
Ik heb het uitgeknipte stuk nog wel ergens liggen. Moet ik het kopieeren en je per brief opsturen, Xandra?
Als ik een scan had, zou ik het hier wel geplaatst hebben.
Er staat ook een grote foto bij het artikel; van de gemeenschappelijke ruimte, met daarop de klas.
Voor het schoolbord, vol met arabische teksten staan 2 oudere gesluierde vrouwen; in de klas 6 kleine kindertjes van hooguit 8 jaar, waarvan er al 2 of 3 kleine meisjes gesluierd zijn.
Vervolgens, Sandorweb, een grote pasfoto van de jouw blijkbaar niet bekende medebewoner de heer Ronald Meulendijks.
Misschien kunnen jullie voor jezelf nu het e.e.a. visualiseren.

  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [09:34] score: 0.00


sandorweb
posts:33
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Huh?

Ik woon in blok 23a, koopwoning.
Ik begrijp niet waar het verhaal over ruzie, en moskee op slaat.
Van dit alles weet ik, en merk ik echt helemaal niets.
En ik zit toch echt dicht op het bestuur van de vve.
Het lijkt wel of iedereen massaal op een kennelijk negatief item duikt, waar de meeste bewoners van het blok zelf geen flauwe notie van hebben. waar gaat dit over?
heel typisch verhaal....

Ik zie ook mensen kaarten, maar meestal is er helemaal niets te doen en is de deur gewoon dicht.
Van mij mogen mesnen daar best hun gebed murmelen.


  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [09:21] score: 0.00
xlammers

xlammers
posts:475
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Dat is het gevolg van als je geen bron vermeldt. Ik kan het oorspronkelijke bericht op de Telegraaf-site niet vinden. Gisteren liep ik langs de moskeeruimte en zag er mensen gezellig zitten kaarten met deur open.

  gebruiker offline
op: Vr 07 of May, 2010 UTC [09:15] score: 0.00
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


Jaap: Karim, kun je misschien met een beter 'bewijs' komen dat tweetalige kinderen 'de kansarmen voor later' zijn?

Karim: Ik geloof dat onder allochtone jongeren de werkloosheid en criminalteitscijfers voor zich spreken Jaap.


Zucht, voor de zoveelste keer maar weer de OESO cijfers van stal gehaald:

29 Oct 2009 17:14 WEST DJ OESO:
Werkloosheid 2e generatie immigranten grootst in NL

AMSTERDAM (Dow Jones)--De werkloosheid onder tweede generatie immigranten is in Nederland maarliefst twee keer zo hoog als in andere OESO-landen. Alleen Belgie heeft een vergelijkbaar probleem.

Dit blijkt uit een donderdag verschenen rapport van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) over de integratie van kinderen van immigranten op de arbeidsmarkt in EU en OESO-landen.

Uit de vergelijking tussen tweede generatie immigranten in de leeftijd van 20 tot 29 jaar in 16 geindustrialiseerde landen en leeftijdgenoten met ouders uit die landen zelf, blijkt dat in Nederland wonende nakomelingen van buitenlanders bijna tweemaal zo vaak school verlaten met lage of geen enkele kwalificatie en dat ze vervolgens een driemaal zo grote kans hebben werkloos te worden.

Tweede generatie buitenlanders hebben elders ook een grotere kans op werkloosheid. Echter, waar elders negen van de tien een baan vindt, is dit in Nederland slechts zeven op de tien.

Het wijdverspreide idee dat dochters van immigranten het verhoudingsgewijs veel beter doen op school dan jongens wordt door de OESO studie ontkracht. Verhoudingsgewijs is het aantal drop-outs onder scholieren met buitenlandse ouders bij zowel jongens als bij meisjes driemaal groter dan onder hun Nederlandse klasgenootjes van gelijke sekse.

Onder de niet of laag opgeleide jonge mannen met buitenlandse ouders uit het buitenland is de werkloosheid wel veruit het hoogst, namelijk 5 op 10.

Volgens cijfers van het Nederlandse Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over het afgelopen derde kwartaal lag de werkloosheid in de periode op 5%, voor de gehele beroepsbevolking, ongeacht afkomst. De OESO maakte veelal gebruik van cijfers over 2005, voor dat jaar registreerde het CBS een werkloosheidspercentage van 6,5%, wat uitgesplitst kon worden naar 5,6% onder mannen en 7,8% onder vrouwen.

.................................................

Dus mensen, lekker doorgaan met het stoppen met de opleiding, niet werken en op jonge leeftijd beginnen met Arabierische lessen in de Mos'quee, zou ik zeggen. Gesponsord door de Alliantie.

Goed bezig !

Kluk







  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [15:20] score: 0.00


Andy
posts:1369
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@Jaap

Karim, kun je misschien met een beter 'bewijs' komen dat tweetalige kinderen 'de kansarmen voor later' zijn?


Ik geloof dat onder allochtone jongeren de werkloosheid en criminalteitscijfers voor zich spreken Jaap.

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [10:40] score: 0.00
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


Jaap: Enge' clubs zijn er overal en van alle tijden, waarschijnlijk zelfs voordat de Islam bestond.

Aha, daar hebbben we de bekende cultuur-relativerende reflex van Jaap weer!
Dus jij vindt de islam ook een enge club ??
Loop maar weer als een kat om de hete brij heen

Mijn link was een reactie op het feit dat er in die gebedsruimte inmiddels Arabische les wordt gegeven. Zoals hier al eerder terecht is gesteld, is dat dit nu niet echt de beste manier op te integreren, lijkt me. En die Koranscholen in Nederland zijn ook niet de meest verdraagzame en op integratie ingericht.

Het argument dat je door meertaligheid beter in wiskunde wordt is natuurlijk kolder. Die kinderen kunnen beter Engels of Duits gaan leren. Nu worden we geconfronteerd met groepen migrantenkinderen, die met een grote taalachterstand op school beginnen. En dat moet met Kluk zijn belastingcentjes weer worden opgelost.

Die voorzitter klaagt vervolgens in de Elsevier dattie zich op IJburg unheimisch voelt. Nog al wieddes!

Voor de fans een mooie analyse uit 2001 van ene meneer P.F.:

http://hoeiboei.blogspot.com/2010/05/die-nu-als-een-kat-om-de-hete-brij-heen.html (cache)

Proost

Kluk

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [10:35] score: 0.00
Jaap

Jaap
posts:564
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@Karim,
Ik lees in het artikel (uit 2005) waarnaar jij verwijst helemaal niet, zoals jij zegt, een vergelijking van het onderwijzen van kinderen in de arabische taal en het stimuleren daarvan met achterlijkheid.
Karim, kun je misschien met een beter 'bewijs' komen dat tweetalige kinderen 'de kansarmen voor later' zijn?

Ik lees in het artikel wel dat in 2006 de taalachterstand van allochtone kinderen in groep 8 van de basisschool van twee tot anderhalf jaar moet zijn beperkt.
We leven nu in 2010. Wat is van de plannen voor 2006 terecht gekomen? neutral

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [10:31] score: 0.00
xlammers

xlammers
posts:475
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Klukkluk,
Jouw link heeft niets te maken met de eventuele komst van een moskee op IJburg, maar alles met stemmingmakerij jegens islam-gelovigen.
Ik zie ook de link niet met de moskee op IJburg. Wel begrijp ik uit de oorspronkelijke post dat het hier een orthodoxe stroming van de islam betreft (voorzover de islam liberale stromingen kent). Dat wordt bevestigd in het Elsevier-artikel.

Het lijkt me goed wanneer de buurt (en niet alleen het desbetreffende blok 23) betrokken wordt bij de eerdergenoemde kennismaking. Dat kan eventuele vooroordelen wegnemen. Indertijd werd de moskee in Slotervaart ook opengesteld voor de hele buurt.


  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [10:08] score: 0.00
Jaap

Jaap
posts:564
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Klukkluk,
Jouw link heeft niets te maken met de eventuele komst van een moskee op IJburg, maar alles met stemmingmakerij jegens islam-gelovigen.

'Enge' clubs zijn er overal en van alle tijden, waarschijnlijk zelfs voordat de Islam bestond.
Voorbeelden?

Aum Shinrikyo
Bhagwan-beweging
Branch Davidians
Children of God/Kinderen van God/The Family/De Familie door Het Volk
Christian Identity
Ecoovie
Hare Krishna-beweging
Heaven's Gate
ICC (International Churches of Christ)
Jehova's getuigen
Landmark Forum
Lou de Palingboer
Miracle of Love
Noorse broeders
Ordre du Temple Solaire (Orde van de Zonnetempel)
Peoples Temple
Sathya Sai Baba
Sahaja Yoga International
Scientology Church

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [09:04] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Stuitend nieuws weer en ongelovelijke domme reacties ....

Speciaal voor alle "goedgelovigen" op deze site:

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=11218 (cache)

evil

Kluk

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [08:35] score: 0.00
xlammers

xlammers
posts:475
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


De 'wijk zonder scheidslijnen' is gelijk aan de socialistische 'multiculturele heilstaat'. Voor wie erin gelooft ...mrgreen

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [08:30] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ha, Jaap en Tibi:
Lees eens uit bijgaande link:
http://www.trouw.nl/achtergrond/Dossiers/article1431828.ece/Achterstand_van_allochtone_kinderen_en_de_achterlijkheid_van_het_beleid.html

Is al van jaren geleden...

Dan behoeven jullie je niet eens te schamen, maar nog erger: daarin wordt het onderwijzen van kleine kinderen in de arabische taal en het stimuleren daarvan vergeleken met achterlijkheid.
En Tibi....hier zegt men dat men juist daardoor met rekenen achteruit kachelt......

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [08:10] score: 0.00
Jaap

Jaap
posts:564
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Als het aan Karim ligt, dienen diverse mensen zich hier behoorlijk te schamen.
Eigenlijk hoeft alleen Karim zich niet te schamen... neutral

Tibi heeft het over kinderen die tweetalig opgevoed worden, en Karim zegt dat bewezen is dat deze kinderen gebrekkig Nederlands spreken, en later 'kansarm' zijn...

Karim,
Je bent echt niet goed bij je hoofd als je dat beweert.....: ook wel eens van echt werkende kinderen gehoord die gewoon van niets iets opbouwen, door hard te leren en wat van hun leven maken?
(Voor niet-ingewijden: lees Karim's laatste bijdrage van 5 mei in het topic over AFC IJburg) smile

P.S. Ik ben niet brildragend - tenzij in de zon.

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [07:57] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ook Tibi behoort zich te schamen als hij stelt dat de tweetaligheid voor deze kinderen alleen maar positief is.
Er is nou toch genoeg bewezen, dat juist deze kinderen, door hun gebrekkige nederlands, (die ze al oplopen als ze 3/4 jaar zijn) de kansarmen voor later zijn.
Tibi, zet jij die zwarte blindenbril maar af.

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [06:17] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@Xandra: ik citeer alleen maar wat de heer Meulendijks en advocaat in De Telegraaf zegt. Dat is een wat uitgebreider artikel dan het gesubsidieerde buurtkrantje "De Buurt".

  gebruiker offline
op: Do 06 of May, 2010 UTC [06:14] score: 0.00
tibi

tibi
posts:3181
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Want als je nu binnenkomt zie je meteen gebedskleedjes in een kast en het schoolbord aan de muur.


mmm ze kunnen niets organiseren maar ze komen wel binnen?
Sinds anderhalf jaar wordt de buurthuiskamer ook gebruikt door Vereniging Moskee IJburg

ook waar wordt die ruimte dan nog meer voor gebruikt??

overigens wel goed dat de kinderen tweetalig opgevoed worden. wist je dat kinderen die tweetalig opgevoed worden niet alleen beter in taal zijn maar ook in wiskunde!

ik had het ook zo als steven gelezen (wil je je bril terugwink)

  gebruiker offline
op: Wo 05 of May, 2010 UTC [21:52] score: 0.00
xlammers

xlammers
posts:475
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Volgens ene heer Meulendijks en zijn advocaat - nadat het huurteam was ingeschakeld - kunnen ze al anderhalf jaar (!) helemaal niets meer organiseren.
??? Ik begrijp niets van wat je schrijft. Hoezo niets meer organiseren? Ik had begrepen dat anderen wel wat konden organiseren, maar zich stoorden aan het gegeven dat de ruimte als moskee was ingericht. Van jou begrijp ik dat ze niets mogen organiseren? De moskee huurt de ruimte toch maar voor een dag of 2 in de week?

  gebruiker offline
op: Wo 05 of May, 2010 UTC [19:18] score: 0.00


Karim
posts:1573
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Nee, Steven, je leest het weer door je roze bril!
Volgens ene heer Meulendijks en zijn advocaat - nadat het huurteam was ingeschakeld - kunnen ze al anderhalf jaar (!) helemaal niets meer organiseren.


  gebruiker offline
op: Wo 05 of May, 2010 UTC [17:19] score: 0.00
Steven

Steven
posts:3461
5 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Het klinkt eigenlijk niet alsof de gemeenschappelijke ruimte nu niet meer door anderen gebruikt kan worden. Men stoort zich aan de gebedskleedjes en het schoolbord?

  gebruiker offline
op: Wo 05 of May, 2010 UTC [16:54] score: 0.00

Pagina: 1/14  [volg.]
0 Opmerkingen onder uw huidige drempelwaarde
Toon bijdragen:
 
Aanmelden
[ registreren | Ik ben mijn wachtwoord vergeten ]
Aanmelden
32 online gebruikers
De Stucconcurrent

Zoekt u een erkend stucadoor voor de beste prijs? De Stucconcurrent uw stucadoorsbedrijf!
www.stuc-concurrent.nl
De Brug
reklame
Bovenstaande blokjes zijn reklame. Lees hier meer over reklame.
Nedstat Basic - Free web site statistics Greenhost webhosting
rss Wiki rss Blogs rss Nieuws rss Foto's rss Bestandgalerijen rss Forums rss Landkaarten
[ Uitvoertijd: 1.26 sec ]   [ Geheugengebruik: 3.02MB ]   [ 694 database vragen gebruikt ]   [ GZIP Disabled ]   [ Serverbelasting: ]