| auteur |
bericht |
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
OkTibi,
ik heb je verkeerd begrepen dan. Ik dacht dat je meer een waardeoordeel had over het gebruik van auto's. Blijkbaar heb je er geen problemen mee als andere mensen in de auto stappen en heb je voor jezelf bepaald dat fietsen ook prima is.
Excuses in dat geval
Als ik dat had gekund had ik uiteraard ook voor de fiets gekozen. Het kan niet dus maak ik er het beste van in de auto
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
karim zullen we dat samen doen, jij bent immers ook tegen
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
Nou Tibi.... probeer jij dan maar al die regeringsleiders (Merkel, Obama Sarkozy etc.) die miljarden in de autoindustrie pompen, van jouw gelijk en hun ongelijk te overtuigen........
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
andy ik kan je niet volgen. wat is nu je probleem?
welke conclusie had ik moeten trekken.
iemand begint hier een discussie dat de afslag vol is. vervolgens wordt er de vraag gesteld hoe je zonder in de file staat toch kan naar je werk kan.
ik vertel dat ik dat doe op de fiets. lijkt mij een antwoord op die vraag. en ik zie dat ook als oplossing voor het file probleem. als de mensen die dat enigsinds kunnen met de fiets gaan dan kunnen de mensen die dat niet kunnen file loos met de auto gaan.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
wat ik wel vind is dat een auto rijder meer gebruik maakt van energie, ruimte en lucht. zodoende zou je kunnen stellen dat die meer gebruikt maakt van bronnen die niet meer voor iets anders gebruikt kunnen worden.
Dan is dit betoog net zo waardevol als dat ik zeg dat iemand die zijn licht thuis aandoet meer energie gebruikt dan iemand die op dat moment zijn licht niet aandoet. Dat iemand die in de bioscoop zit meer energie verbruikt dan iemand die uin het park op een bankje zit.
Blijkbaar stel je iets vast wat staat als een huis, maar trek je er geen enkele conclusie uit.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
andy ik zeg helemaal niet dat jij zonder auto naar je werk moet.
ik reageer puur op HV die zegt: Hoe doen die dat dan? Ik sta open voor alle tips! en in andere gevallen reageer ik op mensen die zeggen dat ze de file beu zijn.
waarom had jij het idee dat ik tegen jou auto gebruik ben ik zeg toch duidelijk:
klopt maar mijn oproep moet je ook niet lezen dat jij niet mag auto rijden
van mij part ga je wonen in je auto en kom je er nooit meer uit
als ik zou zeggen dat ik een hekel heb aan het wachten bij het vliegtuig en boos ben dat mijn bagage stuk gegaan is door het gooi en smijt werk van het schiphol personeel dan zou ik niet verbaasd zijn dat jij zegt dat ik ook met de trein kan gaan. dat je daar niet eindeloos hoeft te wachten en dat je je eigen bagage kan behandelen zoals je het zelf wilt.
maar iets anders is dat als jij en velen met jou in jou/hun auto rond rijdt dat wel van mijn levensplezier af gaat. en ja net zoals wanneer ik vlieg dat misschien van andere mensen hun plezier afgaat. daarom was ik ook voor de vliegtax ookal koste die mij geld. persoonlijk ben ik erg voor regels om het vliegverkeer te beperken en het trein verkeer de bevorderen.
karim ik ben het niet met je redenatie eens. de redenering er gaat geld heen dus zal het wel belangrijk zijn lijkt mij niet stand houden.
volgens mij wordt de auto industrie gestimuleerd omdat die een goede lobby heeft om geld los te trekken bij sommige overheden. wat mij betreft is de huidige auto industrie een industrie van de vorige eeuw. deze zal weldra vervangen worden door een nieuw.
maar goed hier lossen we het probleem van berend niet op.
is er wel een oplossing voor zijn probleem??
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
Tibi....ik ben tegen subsidies voor bedrijven.
Alleen waarom de autoindustrie in stand moest worden gehouden met miljarden, dat was blijkbaar net zo noodzakelijk als de banken overeind houden.
Zo belangrijk is het produceren van auto's......
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
@Tibi
als ik mijn leven zo laat als het is maar ik ga daarnaast voortaan op met de auto naar mijn werk dan verbruik ik meer schaarse goederen dan als ik met de fiets naar mijn werk ga.
Helemaal mee eens en daar heb je ook voor gekozen. Ik heb ervoor gekozen niet te vliegen dus ik kan jou en jij kan mij niets verwijten. Ik snap dan niet jouw constante gehamer op het feit dat het mogelijk is zonder auto naar werk te gaan. Er is zoveel mogelijk maar het gaat om keuzes die je gewoon niet voor een ander kan maken.
Niets is makkelijker dan vliegen op te geven.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
andy en verum het hangt een beetje van de vraag of hoe je deze beantwoord.
als de vraag is welke persoon is het minst belastend voor zijn omgeving dan hebben jullie gelijk en moet je kijken naar alles wat deze persoon doet dus ook het vliegen mee nemen.
maar je kan ook kijken naar het auto rijden. als ik mijn leven zo laat als het is maar ik ga daarnaast voortaan op met de auto naar mijn werk dan verbruik ik meer schaarse goederen dan als ik met de fiets naar mijn werk ga.
misschien moet ik mijn stelling wat preciezer formuleren maar ik dacht dat hij wel duidelijk was.
maar terug naar de s114. er wordt gezegd dat er een afrit is van 1 kilometer en dat deze helemaal vol staat en de doorstroom blokkeerd. de oorzaak hiervan is het stoplicht bij de ijburglaan.
wat zou dan een oplossing zijn voor dit probleem. de hele ijburglaan verbouwen en er 2 rijstroken van maken?
als we alle parkeerplaatsen weghalen en het groen verwijderen zou dat misschien wel gaan. is dat een gewenste oplossing?
of die ontsluiting aan de andere kant van ijburg afmaken zoals al gedaan wordt (als diemen niet dwars blijft liggen)
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
@Kees
Dus die ellende van 'files' valt dus heus wel echt reuze mee! Jippie!
Alles is relatief natuurlijk. Misschien als je zou weten dat ik net die kant op moet waar geen files staan kijk je hier anders naar. Maar nuances zijn nu eenmaal niet jouw sterkste punt.
Maar nu eens een vraag aan jou die je stellig nooit beantwoot...........Vleig jij weleens?
En Tibi, volgens mij reis jij ook behoorlijk wat af per vliegtuig toch? Zullen we dan in vervolg nniet over automobilisten vs niet automobiliesten hebben maar over mensen die wel en mensen die nooit vliegen?
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
@tibi:
wat ik wel vind is dat een auto rijder meer gebruik maakt van energie, ruimte en lucht. zodoende zou je kunnen stellen dat die meer gebruikt maakt van bronnen die niet meer voor iets anders gebruikt kunnen worden. Jij maakt hier dezelfde fout als Kees. Er bestaat niet zoiets als dè automobilist, of dè fietser. Ten eerste zijn de meeste automobilisten ook fietser. Ten tweede moet je voor wat betreft gebruik van energie het totale gedrag van een consument meewegen.
Een persoon die (bijna) nooit auto rijdt, maar wel veel gebruik maakt van het OV, veel vlees eet, geen geïsoleerde woning heeft of veel vliegreizen maakt kan per saldo flink wat meer energie verbruiken dan een persoon die in een auto rijdt, maar geen vlees eet, probeert alleen lokaal groente en fruit van het seizoen te eten, geen vliegreizen maakt, zijn woning isoleert of zonnepanelen plaatst.
Wat ik maar wil zeggen is dat het verband tussen de wereld naar de klote helpen en autorijden erg beperkt is. Dit gebeurt door de totale manier van consumeren. De auto is daar slechts een klein onderdeel van.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
dat is omdat er een grote industrie rondom de auto is ontstaan. maar diezelfde industrie kan je ook om andere producten bouwen.
er is ook een hele industrie rondom wapens waarin overheden enorme bedragen pompen. maar dat betekend nog niet dat ik daar zo blij mee ben.
overigens wel opmerkelijk dat juist die industrie subsidie's nodig had om te overleven. en er uiteindelijk besloten is omdat GM niet te redden.
karim waarom had juist die industrie zoveel subsidie nodig en is dat iets wat de overheid moet doen? ben jij voor deze vorm van subsidie?
als de overheid nu eens die bedragen in het verbeteren van ov, het spreiden van start en eind tijden van werk, school en opvang zou steken zouden we er dan niet meer op vooruit gaan?
wat ik wel interessant vond was toen een deel van de ring afgesloten was er niet meer files waren. er werd flink ingezet op alternatief vervoer en gespreid starten met werken. en dat werkte.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
Tibi.....waarom denk je dat overheden in Amerika, Duitsland Frankrijk en ga zo maar door.....toen de crisis uitbrak....juist de autoindustrie met miljarden te hulp schoot?
Snap je het nu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
karim ik snap je betoog niet.
autorijden geeft veel mensen mobieliteit en een vrijhed maar dat dat 1 op 1 aan de economie samen hangt ben ik niet met je eens. zoals bij mijn bedrijf waar 80% met het ov of fiets komt simpel weg omdat wij niet genoeg parkeerplekken hebben. hadden we die wel dan zouden er zeker meer auto's voor de deur staan maar zouden we niet meer economie maken.
ook op mijn vorige werk kwamen er collega's met en collega's zonder auto naar het werk. maar we maakten allemaal net zo veel economie.
van dalen over asociaal:
zich ~ gedragen zonder rekening te houden met anderen
als je zegt ik rijdt in mijn auto en ik houd daarbij geen rekening met de fietser dan zou je kunnen zeggen dat die persoon asociaal is maar dat lijkt mij toch niet echt de bedoeling van het woord asociaal.
wat ik wel vind is dat een auto rijder meer gebruik maakt van energie, ruimte en lucht. zodoende zou je kunnen stellen dat die meer gebruikt maakt van bronnen die niet meer voor iets anders gebruikt kunnen worden.
als je een goed geloof hebt in de onzichtbare hand van de markt en de bronnen goed beprijst dan zal je zien dat de auto(rijder) zich vanzelf zal aanpassen.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
Kees: jouw hele betoog hieronder is vals en egoistisch. Niet de automobilist is a-sociaal......maar dat ben je natuurlijk zelf in het kwadraat als je iedereen zo durft te noemen.
Je bent je er nog steeds niet van bewust dat autorijden voor iedereen een grote mate van mobiliteit en vrijheid geeft.
Ergo......de autoindustrie is de motor van de hedendaagse economie.....ga jij aub in het bos beukennootjes tellen.....en lekker dom wezen.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
@Andy:dus voortan doen we ons ding (beh) en laten we de ander dat ook gewoon doen. Of je nu fietst, auto rijdt, skateboard... Dat klinkt wel relaxed, maar is in feite vals.
Immers, een fietser heeft nauwelijks impact op de leefwereld van andere mensen.
Een automobilist daarentegen verontreinigt de lucht, maakt in het algemeen meer geluid, is veel dreigender voor mede-weggebruikers, heeft veel bredere wegen -en grotere parkeerplaatsen- nodig, zorgt ervoor dat er stoplichten geplaatst moeten worden, etcetera.
De gemiddelde automobilist heeft dus een veel grotere impact op de leefwereld van andere mensen.
Anders gezegd: de gemiddelde automobilist is a-socialer dan de gemiddelde fietser.
Om deze redenen kun je fietser en automobilist niet op één lijn stellen en onbekommerd vaststellen dat 'gewoon iedereen lekker zijn ding moet kunnen doen'.
Ik geeft tibi gelijk, waar hij zegt: "alleen leven we niet in een wereld dat 'je ding doen' geheel los kan staan van iemand anders. al doe je nog zo je best."
@Andy:Ik stap lekker in de auto smorgens. Heerlijk rust, lekker muziekje sigaretje......mijn dag begint op die manier lekker Dus die ellende van 'files' valt dus heus wel echt reuze mee! Jippie! 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
veel succes met je amsterdamse baan!
|
|
|
|
|
HV
posts:218
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
Ik rij 's ochtends langst het hek, op die manier kan ik op tijd op mijn werk zijn en mijn kind naar school brengen, en niet naar een ochtendcrèche dus (die er helemaal niet is hier). Ik ben druk doende een baan in Amsterdam te vinden, ik heb er zelfs bijna één, want ik ga heel graag op de fiets naar mijn werk. Het (open) hek is voor mij nu een zegen, maar voor mij gaat er niks boven de fiets.
En Barendw, je begrijpt er geen drol van. Die ouders 's ochtends in de auto zijn heus niet gestresst omdat hun kind op de crèche zit en ze zo nodig een Audi moeten. Wás er maar kinderopvang, dan hadden ze een stuk minder stress!
En kom niet aan met "de generatiekloof" want mijn moeder had 40 jaar geleden precies hetzelfde  .
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
klopt maar mijn oproep moet je ook niet lezen dat jij niet mag auto rijden. HV vroeg naar hoe anderen dat deden ik weet natuurlijk niet of ik even veel verdien of meer maar veel kan het niet schelen ;)
verder ben ik het natuurlijk helemaal met jou eens dat iedereen zijn ding moet doen. alleen leven we niet in een wereld dat 'je ding doen' geheel los kan staan van iemand anders. al doe je nog zo je best.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrit S114 centrum/ijburg
|
|
voila tibi, dus voortan doen we ons ding (beh) en laten we de ander dat ook gewoon doen. Of je nu fietst, auto rijdt, skateboard...
|
|
|
|
|
Wiki
Gebruik [http://www.foo.com] of [http://www.foo.com|description] voor koppelingen
HTML-labels zijn niet toegestaan in opmerkingen