| auteur |
bericht |
|
|
|
Re: Re: Fatima Elatik
|
|
@Klukkluk:
Geestig! Harry Heesters +1
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
@Steven
Ik tel mijn zegeningen. Niets erger dan onderdeel te zijn van 'Fatima's elite'.
IJburgse elite. Dan denk ik aan de eerste IJburgers. De Brug, watersportvereniging, NAP, het Rieteiland. De IJburgse jetset.
De 'positivo's.
|
|
|
|
|
Klukkluk
posts:634
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Van de Pindakazerige !
Fatima komt zelfs op de Lisdoddelaan wonen !
Check: http://ijburgtv.nl/sluier (cache)
Pas op ! Humor
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Of 'Fatima's favorieten'. Tja, je doet het natuurlijk nooit goed. Kunt ook niet iedereen uitnodigen en dat zal altijd scheve gezichten gaan geven. Jij voelt je vast ook 'belangenbehartiger' voor IJburg, wellicht had je zelf mee willen varen?
Maar toch snap ik het nog niet; 'er tekent zich een IJburgse elite af', wat bedoel je nou eigenlijk?
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Veel mensen zetten zich in voor IJburg (kijk maar bij de reacties op 'Fatima's boottochtje'). En die hadden ook best willen meevaren. Er tekent zich wel een beetje een elite af op IJburg, denk ik zo.
Laten we zeggen: 'Fatima's elite'.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Euh, Steven, die voeren mee op de boot ...
Dan had men toch ook wat boten van de vereniging kunnen huren voor hetzelfde doel? Snijdt het mes aan twee kanten. Bordje erop met 'Deze boot ligt in een door het stadsdeel Zeeburg gesponsorde haven' en klaar is Kees (nou ja, wie dan ook).
Tja, de elite hè
Eh, ik neem aan mensen die zich ingezet hebben om deze buurt vooruit te helpen. Had je daar twijfels bij? Jij noemt dat 'elite', waarom?
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Tja, de elite hè
|
|
|
|
|
Klukkluk
posts:634
|
|
Re: Re: Fatima Elatik
|
|
Steven: Had men niet de Watersportverening IJburg kunnen vragen als tegenprestatie voor alle subsidie een paar boten te laten varen met wat gasten van het Stadsdeel?
Euh, Steven, die voeren mee op de boot ...
Check de beelden op http://ijburgtv.nl/sail (cache)
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
@ab: Vrijwel alles zijn kadootjes, subsidies voor kunst en cultuur, kinderbijslag, subsidie OV enz. Ik zou uitgaven voor kinderbijslag en 'subsidie OV' geen cadeautjes willen noemen.
Subsidiëring van Openbaar Vervoer is van rechtstreeks belang voor de mobiliteit van mensen.
En je moet er niet aan denken hoe vol de wegen worden als veel openbaar vervoergebruikers in plaats van de trein, tram of bus te gebruiken, zich net als vele anderen met auto's zouden verplaatsen omdat het openbaar vervoer heel duur wordt.
De subsidiëring van Openbaar Vervoer is dus tevens van groot economisch belang.
|
|
|
|
|
ab
posts:123
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Vrijwel alles zijn kadootjes, subsidies voor kunst en cultuur, kinderbijslag, subsidie OV enz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
@Steven: Een goede relatie met je naasten heeft zo zijn voordelen. Zeker. Maar het lijkt mij niet aangetoond dat voor een goede relatie met de naaste het geven van cadeautjes een voorwaarde is.Was deze boot eigenlijk te groot en te mooi om het beoogde doel te bereiken? Had dat niet anders gekund? Dat zijn de vragen die gesteld kunnen worden. Ik vind de vraag of het stadsdeel überhaupt 'cadeautjes' moet geven wel degelijk óók relevant.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
'De gemeenschap' is iets volstrekt anders dan een 'commerciële instelling'.
De gemeenschap is net als de commerciële instelling op zoek naar het maximale nut van de haar beschikbare middelen. Geldmiddelen in deze. Niet voor het maken van winst dat is het enige verschil.
Jij als privé persoon bent ook op zoek naar het meest gunstige gebruik van de geldmiddelen die je je verwerft. Als dat betekent dat je af en toe een cadeautje koopt voor iemand met wie je het goed kunt vinden zodat de relatie goed blijft en je niet als een gierige schraper bekend komt te staan, dan snap je het nut van een cadeautje af en toe. Niet per se uit koele berekening, maar uit een welbegrepen eeuwenoud gevoeld eigenbelang. Een goede relatie met je naasten heeft zo zijn voordelen.
De vrijwilliger is zeker ook vatbaar voor dit eeuwenoude gebruik in samenlevingen en ook het Stadsdeel weet hiervan. Uiteraard zijn er per cultuur verschillen in de mate waarin dit cadeautjes uitdelen plaatsvindt. Waar gaat het cadeautjes uitdelen over in stroopsmeerderij, omkoping en cliëntelisme? In de Oud-Nederlandse calvinistische cultuur wellicht al heel erg snel! Mag een gast maar één koekje bij de thee? En alleen als het hem/haar aangeboden wordt?
Was deze boot eigenlijk te groot en te mooi om het beoogde doel te bereiken? Had dat niet anders gekund? Dat zijn de vragen die gesteld kunnen worden.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
@Steven: Wanneer ook commerciële instellingen waarde toekennen aan dergelijke snoepreisjes, dan zal er wellicht ook voor de gemeenschap waarde uit te halen zijn, dacht je niet? Nee. 'De gemeenschap' is iets volstrekt anders dan een 'commerciële instelling'.
De overheid zou zich zo weinig mogelijk vatbaar moeten maken voor het verlenen van gunsten door stroopsmeerderij van belanghebbenden.Dit 'snoepreisje' is natuurlijk een aansporing voor deze mensen hun vrijwillige bijdragen aan de gemeenschap voort te zetten. Een investering in de samenleving dus. Wat bedoel je hiermee? Over wat voor vrijwillige bijdragen heb je het?
En waarom doen die mensen die vrijwillige bijdrage?
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Wat betreft cultuur binnen het stadsdeel en de omgang met gemeenschapsgeld vind ik de volgende zijn uit het Parool artikel boekdelen spreken:
Volgens een woordvoerster van Elatik was de Tolkien al geboekt op het moment dat de deelraad van Zeeburg uitsprak dat het allemaal zo sober mogelijk moest. Dus als er niet expliciet wordt uitgesproken dat er zuinig aangedaan moet worden is het blijkbaar normaal om met gemeenschapsgeld te smijten.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
@Kees,
Zoals ik al zei.
Je kunt bedenken dat het Stadsdeel met het boottochtje inderdaad ziet als een middel om belangen van haarzelf te behartigen door banden met 'nuttige' vrijwilligers' aan te halen of anderszins in te zetten als smeermiddel voor het functioneren van 'de samenleving'. Bij een commerciële onderneming werkt het ook zo, en die zijn ook op zoek naar maximaal nut.
Wanneer ook commerciële instellingen waarde toekennen aan dergelijke snoepreisjes, dan zal er wellicht ook voor de gemeenschap waarde uit te halen zijn, dacht je niet? Uiteraard dient wel een goede afweging gemaakt te worden. Ik begreep dat ook een flink aantal IJburgers meegevaren hebben zoals mocht blijken uit het filmpje van IJburg TV. Dit 'snoepreisje' is natuurlijk een aansporing voor deze mensen hun vrijwillige bijdragen aan de gemeenschap voort te zetten. Een investering in de samenleving dus.
Jouw 'nooit' ontkent het belang van dit soort evenementen.
Je kunt je wel afvragen of mevrouw Elatik per se zelf ook mee moest varen. Wellicht had men voor haar beter Pedja mee kunnen nemen.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
@Steven:Maar als er een afspraak is om nu juist dit soort dingen niet meer te doen omdat er bezuinigd moet worden dan vraag ik me af of er geprobeerd is het feestje af te lasten. Ik kan me voorstellen dat de boot gereserveerd is. Wellicht zijn daar annuleringskosten aan verbonden Zo ja, wat had dat dan moeten kosten? Die boot was vast wel opnieuw verhuurd. Is er moeite gedaan om dat te regelen? Was er een annuleringsverzekering afgesloten? Of had men een wurgcontract getekend? Het argument "om nu juist dit soort dingen niet meer te doen omdat er bezuinigd moet worden" zou geen rol mogen spelen in deze kwestie.
Er zou toch nooit gemeenschapsgeld aan zo'n pleziertochtje voor politici uitgegeven mogen worden?
Er is kennelijk behoefte aan een cultuurverandering bij het Stadsdeel Oost.
Uit het bericht in Het parool maak ik op dat GroenLinksfractievoorzitter Astrid Kuiper, wier partij deel uitmaakt van het stadsdeelbestuur in Oost, schriftelijke vragen heeft gesteld over de zeiltocht.
Overigens maakt Christen Unie minister Huizinga het ook bont als het om uitgeven van gemeenschapsgeld voor eigen behoefte gaat: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1412299.ece/Huizinga_laat_zich_met_privejet_uit_Italie_ophalen (cache)
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
steven goed punt. het is inderdaad een gebrek aan creativiteit die ik mis.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Je kunt bedenken dat het Stadsdeel met het boottochtje inderdaad ziet als een middel om belangen van haarzelf te behartigen door banden met 'nuttige' vrijwilligers' aan te halen of anderszins in te zetten als smeermiddel voor het functioneren van 'de samenleving'. Bij een commerciële onderneming werkt het ook zo, en die zijn ook op zoek naar maximaal nut. Tot zover niets nieuws.
Maar als er een afspraak is om nu juist dit soort dingen niet meer te doen omdat er bezuinigd moet worden dan vraag ik me af of er geprobeerd is het feestje af te lasten. Ik kan me voorstellen dat de boot gereserveerd is. Wellicht zijn daar annuleringskosten aan verbonden Zo ja, wat had dat dan moeten kosten? Die boot was vast wel opnieuw verhuurd. Is er moeite gedaan om dat te regelen? Was er een annuleringsverzekering afgesloten? Of had men een wurgcontract getekend?
Had men niet de Watersportverening IJburg kunnen vragen als tegenprestatie voor alle subsidie een paar boten te laten varen met wat gasten van het Stadsdeel?
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
fijn iemand met informatie karim vertel wat je weet 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Fatima Elatik
|
|
Wat heerlijk naief kan je toch zijn Tibi.
De uiterst commerciele onderneming Sail Amsterdam heeft als ondernemingsvorm gewoon voor de Stichting constructie gekozen.
Gewoon omdat dat fiscaal gezien het gunstigst is. Niets meer en niets minder.!
|
|
|
|
|
Wiki
Gebruik [http://www.foo.com] of [http://www.foo.com|description] voor koppelingen
HTML-labels zijn niet toegestaan in opmerkingen