Welkom op IJburg; Welkom op De IJbrug, de website voor en door IJburgers.
Nieuws Fora Wat is Waar? Werkgroepen Projecten Verenigingen Bewoners - Kaart Links Help
Zoeken
in:
Zoek een woning op IJburg
Forum: IJbrug

Forums->IJbrug->MOSKEE OP IJBURG
[]



johannes
posts:10
1 sterren
MOSKEE OP IJBURG


 
In het afgelopen jaar is een islamitische organisatie zeer druk doende geweest om alle lagen
van de moslim bevolking op IJburg in de ontmoetingsruimte aan de profiltigracht
te verzamelen alwaar provisorisch een moskee op speciale dagen en avonden
wordt geïnstalleerd. Mijn verontrusting is groot.
En niet vanwege de Islam ansich of de aanwezigheid van een moskee op zich zelf.
Afgezien van het feitelijk gegeven dat de Islam wereldwijd vrijwel geen moderne en
of progressieve stroming kent, is het ook nog zo dat er geen enkel islamitisch land is
zonder een dictator of een gangbare democratie.

Terwijl ik rondkeek op het internet , kwam ik een fantastische publicatie tegen van de MARKTMEESTER op IJburg.
Hij is nl. de buurman van de moskee in oprichting.
De aanhef is : " Werkprogramma Marktmeester 2007-2008,IJburg, wijk zonder scheidslijnen."
Drie meter van zijn buro wordt inmiddels de grootste scheidslijn die IJburg in zijn
gehele geschiedenis kent en zal kennen opgebouwd.

Middels een gesubsidieërde ruimte die voor een paar euro te huur is per sessie,
worden er miljoenen euro's weggespoeld bedoeld zijnde voor een betere integratie van
o.m. mensen met (vaak) een moslim achtergrond en voor het genereren van een betere toekomst in Nederland.
Vooral voor de kinderen die hier zijn geboren. Natuurlijk wordt deze plek met de beste bedoelingen verhuurd
want iedereen heeft 'een plek' nodig. Daar ben ik het mee eens.
Maar wanneer wat daar gebeurt indruist tegen alles wat van belang is voor een moderne
westerse europese rechtsstaat en sterker nog alle ontwikkelingen die dat proces ondersteunen
c.q bevorderen worden 'ondermijnd' of teniet gedaan. In dat geval moeten wij
onze ogen openen. (' wagenwijd ! ').

Mijn ogen gingen in elk geval open op het moment dat ik regelmatig een mevrouw in een burka outfit
de ruimte zag openen, vanwege een bijeenkomst van moslima's.
Wat zal deze mevrouw de anderen onderwijzen ? Wat zal zij opmerken over het kledinggedrag?
De (on)gelijkwaardigheid van de man en vrouw ? De positie van de vrouw in het algemeen
binnen de Islam ? Zal zij de relatief jonge vrouwen duidelijk maken dat ze een eigen
toekomst hebben ? Zal zij de nederlandse taal bevorderen ? Zal zij een positief beeld over
de nederlandse samenleving schetsen ? Zal zij de koran positief en constructief
interpreteren en niet als wapen tegen de 'ongelovigen' (westerlingen) ?
Met de lessen en de bezetting gaat het goed en het ziet er zwart van de hoofddoeken.

Deze vrouw is aangesteld door een wat oudere imam. Ik vermoed dat tussen die twee
geen meningsverschil zal zijn over de te varen koers. Deze zal conservatief en anti-westers
zijn, zonder een enkele kritische, onderzoekende of reflecterende houding naar zichzelf of
de Islam c.q. de Koran, in de hedendaagse wereld.
( Dan te bedenken dat de arabische wereld ooit de bakermat was van de beschaving !)

__Goed beschouwd zou je kunnen stellen dat hier sprake is van een omgekeerde vorm
van de inburgeringscursus maar dan met vrijwilligers en een paar honderd euro aan kosten.__

En het werkt.Iedereen komt ! Zonder morren.
__
Wanneer ik op zondag ( het gaat de hele week door) alle kindertjes met hun ouders naar
de 'moskee' zie lopen en dan in het bizonder de meisjes met prachtig krullend zwart haar,
dan kan ik wel huilen en dat zijn geen krokodillentranen. De helft draagt al een hoofddoekje
terwijl ze het kleuterdom nauwlijks gepasseerd zijn. En let wel, het gaat mij niet om het
hoofddoekje op zich zelf ( het kan zelfs prachtig staan). Nee, het is in de meeste gevallen het
bewijs dat een zeer conservatieve religie definitief gaat bepalen hoe haar of zijn leven eruit
gaat zien. Een religie die denkbeelden letterlijk uit de middeleeuwen in een moderne context plaatst,
zonder hedendaagse vertaling, die geen enkele vorm van kritiek duldt en
geen mededogen kent, die zich het liefst volledig isoleert van de westerse samenleving en een
staat binnen de staat wil creëeren nl een die alleen op godsdienst is gebaseerd, precies dat
gebeurd in de wijk ' zonder scheids lijnen ' 3 meter verwijderd van het buro van de MARKT MEESTER.

Maar de marktmeester zal denken, wat een zeurpiet het loopt toch goed en de politiek
correcte kerk zal zeggen wat een racist , het is toch geweldig dat multiculti gebeuren.

Waar het mij om gaat is dat deze mensen zich zelf eens serieus moeten gaan nemen en wij
' hen '.
M.a.w om de kinderen een goede toekomst te geven in Nederland of waar dan ook, zou
een moslim bereid moeten zijn zich open te stellen voor zijn omgeving en niet alles als een bedreiging
te zien maar ook als een verrijking. En dat kan alleen maar door
een moderne vertaling van de koran en zich te verdiepen in andere culturen.
Dit verhaal gaat ook over rechten en plichten tov je leef omgeving.
( Dus niet alleen je omgeving 'consumeren' maar er onderdeel van willen zijn door een open benadering ).
De staat, deelraad, centrale stad, school, de moskee zou alles in het werk moeten stellen
om dit te bereiken. Doen zij dit niet dan zal de toekomst van een grote en jonge generatie
volledig verloren gaan met alle gevolgen van dien.

Om een praktisch voorbeeld te geven in deze, zodat mijn verhaal niet te abstract blijft .
In de koran wordt gesproken over het verbod op het betalen of vragen van een woekerrente.
Dit is verboden. Daardoor kunnen vrijwel geen moslims een woning kopen, geen gebruik
maken van de rente aftrek, ontstaat er geen bezitsvorming en het belemmert de ontwikkeling
van een middenklasse en kinderen kunnen geen woning erven.
In de koran staat woekerrente. Er staat niet dat je geen rente mag betalen. Een normaal rente
tarief, marktconform, zou geen probleem moeten zijn. Een woekerrente is b.v 2x het markt
rente tarief. Het lijkt een subtiel verschil maar in werkelijkheid wordt door slecht en vooral
conservatief koran onderwijs hele generaties het onmogelijk gemaakt om een huis te
kopen op een gangbare manier.__ En dus blijft men onderaan de sociale ladder
hangen en is men minder verantwoordelijk en betrokken bij de directe leefomgeving.__

( Dit is trouwens ook de discussie van Marcouch , die ik hoog heb en het liefst
in Zeeburg als stadsdeelvoorzitter had willen hebben. Hopelijk wordt hij door
de PVDA niet geneutraliseerd door hem in de landelijke politiek te 'duwen')

Ik was voor het plan en de aanpak van het Westermoskee project. Dat zou nl een verrijking
zijn geweest voor Amsterdam in allerlei opzichten. Ik heb enorm veel moeite met dit
moskeetje in oprichting wat de scheidslijnen zeer zichtbaar zal maken
op korte termijn en alwaar het stedelijk bestuur geen zicht op heeft. Aan de imam zal geen enkele eis worden
gesteld want er is officieel geen moskee ondertussen wordt daar iets opgebouwd wat weinig
goeds beloofd voor de toekomst.
Van de Marktmeester en Mw.Elatik verwacht ik geen heil, die zijn met heel andere zaken
bezig. Helaas.

  gebruiker offline
op: Vr 28 of Aug, 2009 UTC [10:47] score: 5.00 gelezen: 43113

Opmerkingen Sorteren Drempelwaarde Zoeken  Top
auteur bericht
Re: MOSKEE OP IJBURG


Levensfilosofien, al dan niet religieus, houden elkaar de hand boven het hoofd in Nederland. Daarom hoorde je ook de veganisten niet toen de discussie in Nederland over halal slachten ging, daarom hoor je de christenen niet wanneer het om de vrouwvriendelijkheid van de islam gaat.
Religies spelen dit spelletje al heel lang, en de seculiere burger trekt altijd aan het kortste eind.

  gebruiker offline
op: Zo 15 of Jan, 2012 UTC [08:05] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Moskeebezoek koningin Bea was provocatie

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/327308/Moskeebezoek-koningin-Beatrix-was-provocatie.htm (cache)

Landverraadster.


Kluk


pufpufpuf


We tellen af, 10 9 8 7 6 5 ...





John Squire - Room in Brooklyn

http://www.youtube.com/watch?v=XOIOBUB_gZI&feature=autoplay&list=PLD4E574802DA1A3CA&lf=results_video&playnext=2 (cache)



  gebruiker offline
op: Do 12 of Jan, 2012 UTC [19:03] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Troetelmoskee

Bron: http://www.hetverraadvanlinks.nl/Troetelmoskee.htm (cache)

eekeekeek

Kluk

  gebruiker offline
op: Za 22 of Jan, 2011 UTC [10:44] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Gezellig ! Goed idee. Bier in een haathut.

Krijgt yuppie dan ook meteen een stadionverbod ?

biggrin



PS Alleen voor de fans:
//hoeiboei.blogspot.com/2011/01/stop-de-verweltering-van-de-samenleving.html#more



  gebruiker offline
op: Vr 07 of Jan, 2011 UTC [17:50] score: 0.00
Yup

Yup
posts:313
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Admin, het is misschien een goed idee om dit topic ook naar de 'kroeg' te verplaatsen?
Het gaat hier immers ook alleen maar weer om de haatzaaicampagne van Klukkluk: tendentieuze, onbetrouwbare berichtjes, uitsluitend gericht tegen 1 bevolkingsgroep/religie.

  gebruiker offline
op: Vr 07 of Jan, 2011 UTC [11:28] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Oh oh, dacht ik het niet!

Die kut Kopten die de vreedzaam islam weer zitten te pesten…

http://www.nu.nl/binnenland/2417086/koptische-kerk-amsterdam-zichtbaar-beveiligd.html (cache)

Taxi !!!





  gebruiker offline
op: Do 06 of Jan, 2011 UTC [19:12] score: 0.00
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


> Yup:
> Tok tok toktok moslims toktoktok tok tok:
>
> Toktok tok tok toktok toktok moslims tok toktok tok tok toktok tok moslims.
>
> Tok tok toktok, toktoktok tok moslims tok.
> Tok moslims tok toktok moslims toktoktok, tok toktok tok toktok toktoktok tok tok.
> Tok tok toktok toktoktok tok toktok moslims tok toktok toktoktok tok tok, tok toktok toktoktok tok toktok moslims tok toktok toktoktok moslims tok tok.
> Tok tok toktok moslims toktoktok; tok toktok tok toktok, toktoktok moslims tok tok!
> Toktoktok tok tok: "Tok toktok toktoktok moslims tok toktok tok?"
> Toktok toktoktok, moslims tok tok.
>
> Tok tok toktok, toktoktok moslims tok toktok toktok tok.
> Toktoktok tok moslims toktok tok toktok!!!!!
> Tok toktok moslims tok toktok, toktoktok tok moslims tok, tok toktok tok toktok, toktoktok tok moslims tok.
>
> Tok. mad
>
> http://www.kluivenmag.nl/ (cache)>
> Islamofoob Klukkluk
>
>
Is kluiven Halal of Haram...
of hangt dit af in welke context het wordt geplaatst......
Tevens vond ik de stelling mager onderbouwd cool

  gebruiker offline
op: Vr 17 of Dec, 2010 UTC [19:22] score: 0.00
Yup

Yup
posts:313
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Tok tok toktok moslims toktoktok tok tok:

Toktok tok tok toktok toktok moslims tok toktok tok tok toktok tok moslims.

Tok tok toktok, toktoktok tok moslims tok.
Tok moslims tok toktok moslims toktoktok, tok toktok tok toktok toktoktok tok tok.
Tok tok toktok toktoktok tok toktok moslims tok toktok toktoktok tok tok, tok toktok toktoktok tok toktok moslims tok toktok toktoktok moslims tok tok.
Tok tok toktok moslims toktoktok; tok toktok tok toktok, toktoktok moslims tok tok!
Toktoktok tok tok: "Tok toktok toktoktok moslims tok toktok tok?"
Toktok toktoktok, moslims tok tok.

Tok tok toktok, toktoktok moslims tok toktok toktok tok.
Toktoktok tok moslims toktok tok toktok!!!!!
Tok toktok moslims tok toktok, toktoktok tok moslims tok, tok toktok tok toktok, toktoktok tok moslims tok.

Tok. mad

http://www.kluivenmag.nl/ (cache)

Islamofoob Klukkluk



  gebruiker offline
op: Vr 17 of Dec, 2010 UTC [14:50] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


In het kader van de Kerstgedachte :

Jihad : moslimslanden gaan via VN christenen criminaliseren

Moslimlanden willen via VN het christelijk geloof criminaliseren
Christenen worden internationale misdadigers als moslims hun zin krijgen

Hoofdkwartier VN in New York. De 57 moslimlanden tellende Organisatie van de Islamitische Conferentie probeert al sinds 1999 haar 'anti-laster' resolutie door de VN geaccepteerd te krijgen. Als dit zou gebeuren, dan wordt niet alleen iedereen die iets negatiefs zegt over de Islam, maar tevens iedere christen die zijn of haar geloof uit, gecriminaliseerd.

In een petitie van het ACLJ, het American Center for Law & Justice, die aan de VN-commissaris van de Mensenrechten zal worden aangeboden, wordt gesteld: 'Over de hele wereld zijn christenen in toenemende mate het doelwit vanwege hun geloof, en worden zij hier zelfs om vervolgd. Nu wil één van de grootste organisaties binnen de VN een slechte situatie nog erger maken door het promoten van deze anti-christelijke schijnheiligheid.'

Ook de Europese zusterorganisatie ECLJ verzet zich fel tegen de Islamitische resolutie. 'De anti-laster resolutie is een direkte schending van het internationale recht op vrijheid van religie en meningsuiting. De resolutie is niet gericht op de bescherming van dit recht van het individu, maar op de bescherming van religieuze ideëen in het algemeen.'

'Verder vervangt de term 'lasteren van religie' de bestaande objectieve criteria aangaande beperkingen van vrije meningsuiting als deze er op gericht is om haat of geweld op te roepen tegen gelovigen, door subjectieve criteria waarin de religie of haar gelovigen zich beledigd voelen door de vrije meningsuiting van anderen.'

In dit opzicht is het interessant te bedenken dat in de Islamitische landen het gebruikelijk is dat vergelijkbare wetten de Islam beschermen en tegelijkertijd religieuze minderheden worden bedreigd met zware straffen, inclusief executies.

'Wat voor de internationale gemeenschap het meest verontrustend zou moeten zijn is het feit dat wetten die gebaseerd zijn op het tegengaan van 'lasteren van religie' in feite een gewelddadig klimaat bevorderen.'

Voorbeelden hiervan zijn:

-Twee maanden geleden in Afghanistan werd een 23 jarige leerling-journalist ter dood veroordeeld wegens het downloaden van een artikel van een Iraanse website en dit mee te brengen in de klas.

-Een Pakistaanse man werd tot levenslang veroordeeld voor het 'ontheiligen' van de Koran, en kwam pas na zes jaar gevangenisstraf vrij.

-In Saudi Arabië werd een man tot 3 jaar gevangenisstraf en 300 zweepslagen veroordeeld voor het 'uitdragen van zijn eigen persoonlijke mening in de klas'.

-In Groot Brittannië kondigde de politie aan een weblogger te arresteren voor dienst 'anti-Islam' statements.

-In de VS sleepte een klager zijn Internet provider voor de rechter, omdat deze weigerde om mensen te blokkeren die zich in een chatroom negatief uitlieten over de Islam.

De meest recente poging van de 57 landen van de Islamitische Conferentie om de resolutie geaccepteerd te krijgen was in maart. De verklaring veroordeelde de 'groeiende trend van Islamofobie en de systematische discriminatie van aanhangers van de Islam.'

Tijdens de stemming in maart stemden alle Islamitische landen voor de resolutie, en stemden de VS en EU tegen.

'Ze proberen een duistere resolutie er doorheen te krijgen die niets meer is dan flagrante religieuze schijnheiligheid,' aldus de ACLJ. 'Het is erg belangrijk dat iedereen dit begrijpt. Dit radicale voorstel zou het christendom onwettelijk maken, en zou van iedere christen die openlijk voor zijn geloof uitkomt een internationale misdadiger maken.'

Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken noemt de Islamitische resolutie 'stuitend'. De auteur van de Grizzly Groundswell blog beschreef de situatie als volgt: 'De Verenigde Naties: 160 kannibalen en 17 beschaafde mensen die per meerderheid beslissen wat er bij het diner op tafel komt.'

deze vertaling komt van de volgende nieuwsbron :

http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=69163 (cache)

neemt u ook dit even door :

Moslimlanden willen eind aan vrijheid van meningsuiting in de VN

Afgelopen dinsdag nam de VN-raad voor de Mensenrechten, met steun van alle Islamitische, Arabische en Afrikaanse landen, een amendement aan waarin de vrijheid van meningsuiting aan banden wordt gelegd als het gaat over onderwerpen rond de Islam en Islamitisch gedrag.

De maatregel, ingediend door Egypte en Pakistan en met 32 tegen 0 stemmen aangenomen, probeert 'het criminaliseren van vrijheid van meningsuiting te legaliseren,' aldus Warren Tichenor, de Amerikaanse VN-ambassadeur in Genève. 'De maatregel wil de vrijheid van het individu beknotten, in plaats van dat er nadruk wordt gelegd op de plicht en verantwoordelijkheid van regeringen om de mensenrechten te garanderen, respecteren, promoten en beschermen.'

De VS, Canada, sommige Europese en nog een aantal niet-moslimlanden waarschuwen dat deze maatregel dictatoriale regimes die afwijkende meningen onderdrukken, kan helpen steviger in het zadel te blijven zitten.

http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull (cache)

Proost!

Kluk




  gebruiker offline
op: Vr 17 of Dec, 2010 UTC [11:32] score: 0.00
Steven

Steven
posts:4653
5 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


That's life? Wie mag er nog meer dan niet 'zeuren'? Logisch???

  gebruiker offline
op: Ma 13 of Dec, 2010 UTC [08:08] score: 0.00
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


Gezien de aanslagen in Zweden, het gedrag van 'hun' jeugd, niet meer dan logisch dat kenmerkende 'zaken' van de Marokkaanse gemeenschap bedreigt/aangevallen worden...triest, but that's life mrgreen

  gebruiker offline
op: Zo 12 of Dec, 2010 UTC [21:34] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Moskeeën Amsterdam vrezen aanslagen

AMSTERDAM - Bij drie Marokkaanse moskeeën in Amsterdam lopen de gelovigen 's nachts wacht uit angst voor aanslagen. Vorige maand kregen de gebedshuizen pamfletten met dreigteksten in de bus.

'Wilders verlost ons van jullie,' staat in één van de pamfletten. Deze zijn de laatste twee maanden over het hele land rondgestuurd naar diverse gebedshuizen.
Aissa Zanzen, vicevoorzitter van Unie van Marokkaanse Moskeeën
in Amsterdam en Omstreken: We willen geen slachtoffertje spelen, daarom hebben we hier nog geen ruchtbaarheid aan willen geven. We laten ons niet opjagen. Anders denken de daders dat ze geslaagd zijn.

Sinds de bedreigingen houden moskeegangers 's nachts om beurten in groepjes de wacht. Zanzen: Je weet hoe Marokkaanse mannen zijn. Men houdt zich stoer. Men houdt zich voor het gemak voor dat het slechts om een stelletje gekken gaat.
Door slechts enkele van de bedreigde moskeeën in Amsterdam en daarbuiten is aangifte gedaan bij de politie. Volgens Zanzen is de aangiftebereidheid onder moslims laag. Dat is een probleem. Bedreigingen worden niet altijd serieus genomen door de moskeeën zelf.

Zanzen wil een meldpunt beginnen om racistische uitingen aan het adres van Amsterdamse moslims in kaart te brengen.

Dreigbrieven in de bus van de moskee zijn nog maar peanuts als je ziet hoe individuele moslims in Amsterdam worden behandeld. Ik hoor bijna dagelijks dat er gewelddadige uitingen worden gedaan in de richting van meisjes en vrouwen op straat. Ze worden door vreemdelingen regelmatig bespuugd.

De incidenten in Amsterdam staan niet op zichzelf. Zo is de laatste maanden een moskee in Dordrecht beschoten, is brand gesticht bij een Groningse moskee en is een moskee in Zoetermeer beklad met racistische leuzen. (HEIBA TARGHI BAKKALI)

http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/
1070651/2010/12/09/Moskeeen-Amsterdam-vrezen-aanslagen.dhtml


Zo, zo, zo, de burgeroorlog begint eerder dan ik dacht.
Dagelijks worden moslims bespuugd door "vreemdelingen".
Hoeveel meldpunten zijn er eigenlijk al ???

Kluk

  gebruiker offline
op: Do 09 of Dec, 2010 UTC [10:05] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Wethouder gaat 'theedrinken' bij Witte Tulp

Gepubliceerd op 26 november 2010

De negatieve verhalen over Witte Tulp zijn hem bekend, maar welzijnswethouder Jack van der Hoek gaat de beschuldigingen niet actief onderzoeken. Van der Hoek gaat een praatje maken met de leiding en is van plan een keer op werkbezoek te gaan bij de club in Schalkwijk.

Witte Tulp geeft al meer dan tien jaar huiswerklessen aan allochtone kinderen in Haarlem. De extra lessen moeten ervoor zorgen dat kinderen hun schooldiploma halen. De lessen worden gegeven door vrijwilligers. Van de leerlingen is zestig procent Turks. De gemeente ondersteunt de organisatie met een subsidie van jaarlijks zo’n tienduizend euro. Binnenkort besluit de gemeenteraad of en hoeveel subsidie de club volgend jaar krijgt.
Witte Tulp wordt ervan beschuldigd leerlingen te indoctrineren, onderscheid te maken tussen jongens en meisjes, het dragen van een hoofddoek te propageren en kinderen te ronselen voor praatgroepen over de islam. De huiswerkclub zou sterke banden hebben met de orthodox-islamitische Gülenbeweging.
Voor welzijnswethouder Jack van der Hoek (D66) zijn de berichten aanleiding om bij de Witte Tulp ’op de thee’ te gaan. ,,Ik ga met het bestuur in gesprek’’, zegt hij. ,,Ik wil me eerst laten informeren. Maar tot op heden heb ik geen signalen dat er iets aan de hand is. Er is tot nu toe geen aanleiding om te veronderstellen dat de aantijgingen kloppen.’’ Naast een praatje met het bestuur van Witte Tulp wil Van der Hoek in gesprek met het kritische gemeenteraadslid Sibel Özugul (SP) dat zelf slechte ervaringen heeft met de Witte Tulp. Zij pleit voor stopzetting van de subsidie.
De wethouder staat op het standpunt dat de gemeente zich niet moet bemoeien met de interne bedrijfsvoering. ,,Alleen wanneer er sprake is van bewezen antimaatschappelijke of extremistische activiteiten ligt dat anders. Bij de Witte Tulp is hier geen aanwijzing voor.’’ Van der Hoek gaat de aantijgingen niet actief onderzoeken, maar baseert zich op de leiding van de Witte Tulp die zegt dat er bij hen niets aan de hand is. Van der Hoek: ,,De leiding herkent zich niet in de berichtgeving en veel ouders zijn zeer tevreden over de huiswerkbegeleiding. Als gemeente gaan wij niet op zoek naar bewijzen dat de Witte Tulp gelieerd is aan de Gülenbeweging. Wij zijn ons bewust dat sommige leden van de Witte Tulp zijn beïnvloed door het gedachtegoed van deze beweging. In de reactie van de Witte Tulp geven zij zelf aan dat het voor de Witte Tulp een genoegen en verrijking is om ook begeleiders te hebben die de wereldblik van Fethullah Gülen delen.’’


http://www.ijmuidercourant.nl/nieuws/regionaal/haarlemeo/article5064601.ece/Wethouder-gaat-'theedrinken'-bij-Witte-Tulp

  gebruiker offline
op: Ma 29 of Nov, 2010 UTC [12:25] score: 0.00
Jaap

Jaap
posts:805
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Zingende Zaag stoort etende buren: 850 euro boete

De gedragsgestoorde Hans F. uit Zürich was tijdens het autowassen in zijn garage op woensdagmorgen aan het mummelen. Zijn buren stelden dit zeer op prijs. Deze waren net bezig met hun avondmaaltijd en luisterden naar het huilen van hun kleinkind, een meisje. Hun gesmak was via de luidspreker ook te horen in de straat.
De politie kwam erbij en sleepte Hans Z. voor de rechter. Hans Z.: ‘de klacht kwam erop neer dat mijn mummelen leek op het gezang van een zingende zaag . Het was dan ook helemaal mijn bedoeling om deze na te doen'.
De rechter geloofde G. niet en legde hem 850 euro boete op, wegens ‘minachting van gewaardeerd gereedschap’ en ‘belemmering van het nuttigen van de avondmaaltijd’.

rolleyes

Jaap

Voor het nut in het algemeen


  gebruiker offline
op: Ma 29 of Nov, 2010 UTC [10:52] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Jodelende Oostenrijker stoort biddende moslimburen: 800 euro boete

De gepensioneerde Helmut G. uit Graz was tijdens het grasmaaien in zijn tuin op vrijdagmiddag aan het jodelen. Zijn islamitische buren stelden dit niet op prijs. Deze waren net bezig met hun vrijdaggebed en luisterden naar het gezang van hun voorganger, een muezzin. Hun gebeden waren via de luidspreker ook te horen in de straat.
De politie kwam erbij en sleepte Helmut G. voor de rechter. Helmut G.: ‘de klacht kwam erop neer dat mijn gejodel leek op het gezang van hun muezzin. Maar het was helemaal niet mijn bedoeling om hem na te doen'.
De rechter geloofde G. niet en legde hem 800 euro boete op, wegens ‘minachting van religieuze symbolen’ en ‘belemmering van de uitoefening van de godsdienst’.

eek

Kluk

Voor al uw tendenzen


  gebruiker offline
op: Ma 29 of Nov, 2010 UTC [10:20] score: 0.00
Yup

Yup
posts:313
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ach meneer Klukkluk, wie of wat staat in voor de betrouwbaarheid van Alice Schwarzer en 'SpiegelOnline'?
Het is gewoon tendentieuze berichtgeving.

En gij gelóóft dat!!!!

(Dat moet u natuurlijk helemaal zelf weten, het is alleen zo bedenkelijk dat u - als een ware Jehova-getuige - dit forum ermee vervuilt.)



  gebruiker offline
op: Do 25 of Nov, 2010 UTC [10:34] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Op speciaal verzoek van lutser Yup:

"Wordt er voor de hoofddoek betaald?"

Toen ik afgelopen dinsdag bij Maischberger over »sluier en sharia« discussieerde, zat Zerah Yilmaz naast mij, de onderwijsgevolmachtigde van de grootste moskee in Duitsland in Duisburg-Marxloh, midden in het Ruhrgebied. De tweemaal gescheiden moeder van twee dochters – van wie de grootste, net zoals de moeder, al een hoofddoek draagt, maar de kleinste zonder hoofddoek politieagente wil worden – draagt niet alleen de islamitische hoofddoek, die alle haar als »zondig« bedekt, maar ook een lange mantel, die de contouren van haar lichaam bedekt. Zij zou hiervoor, zei de dochter van een niet gesluierde moeder, »vrijwillig« hebben gekozen.

In een democratie als Duitsland kan mevrouw Yilmaz zo leven. In een door fundamentalistische moslims beheerst land – zoals Afghanistan of Iran – zou een scheiding helemaal niet mogelijk zijn maar zou van haar een ondode of echte dode maken.

Deze avond maakte ik mevrouw Yilmaz er in de loop van de uitzending op attent, dat de hoofddoek – dit symbool van de schriftgelovigen, die zich richten op Mohammeds woorden uit de 7e eeuw – helaas helemaal niet altijd zo »vrijwillig« zou worden gedragen. En dat ouders vaak zelfs geld van islamitische organisaties zouden krijgen om hun dochters versluierd naar school of de universiteit te sturen. De Duitse Turkse leek verrast te zijn – en ik beloofde haar dit te bewijzen.

Nu stel ik vast, dat het leveren van echte »bewijzen« m.b.t. zo’n problematiek bijna onmogelijk is. Want noch de islamitische organisaties geven toe dat ze voor de hoofddoek betalen, noch de ouders kloppen zich op de borst over het feit dat ze hiervoor geld aannemen. Begrijpelijk.

Maar onder kritische islamwetenschappers en maatschappelijk werkers in de probleemwijken is dat al lang een publiek geheim. In Egypte bijvoorbeeld, aldus de islamwetenschapster Rita Breuer, »wordt op de universiteiten eerst gewerkt met groepsdruk. Als dat niet voldoende is, wordt de vaders geld geboden”. En in Bosnië, schrijft de officier van justitie in ruste Udo Schaefer mij, schrijver van een inleiding op de »geloofswereld islam«, krijgen jonge vrouwen studiebeurzen als ze een hoofddoek dragen en zich »islamitisch gedragen«.

Voor Duitsland berichtte SpiegelOnline al in 2006, dat de door de Turkse staat gefinancierde en door de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst geobserveerde Milli Görüs jaarlijks ongeveer 250 studiebeurzen aan vrouwen geeft, die in Turkije immers tot voor kort niet met een hoofddoek mochten studeren. Ongeveer 150 van deze Turkse vrouwen kwamen naar het tolerante Duitsland of Oostenrijk. Het grootste deel van de financiële steun echter – in de regel 300-400 euro per persoon per maand - »gaat naar studenten in Duitsland, van wie het aantal studiebeurzen zou stijgen.« Voor maart zou Milli Görüs een Europese studentenconferentie naar Hagen hebben uitgenodigd. »We verwachten 1500 studenten, vooral uit Duitsland – allemaal leden of sympathisanten«, zei de woordvoerder van Milli Görüs tegen Der Spiegel.

In het EMMA-boek »De grote versluiering« gaat het om veel dingen – en niet zelden om leven en dood. De hoofddoek is daarom slechts één aspect. Maar hij schijnt een ware obsessie van de media te zijn. En dat is helemaal niet zo verkeerd. Want de hoofddoek is het symbool, de vlag van de islamisten. En hij is ook een teken voor de dramatische achteruitgang van de emancipatie van de vrouwen.

Waarbij uiteraard onderscheid moet worden gemaakt tussen de subjectieve psychosociale motieven van vrouwen om een hoofddoek te dragen alsmede de objectieve, politieke betekenis, die de hoofddoek in de 21e eeuw heeft.

Wat betreft het subjectieve motieven, die kunnen veelzijdig zijn: de romantische zoektocht van ontwortelde personen naar een »identiteit«, een signaal tegenover mannen (ik ben een fatsoenlijke vrouw) of ook de frustratie over de ontbloting van vrouwen in de westerse wereld respectievelijk een overvraging wat betreft emancipatie. Vooral bij bekeerlingen schijnt dit laatste vaker het geval te zijn.

De objectieve motieven echter zijn duidelijk. Sinds de machtsgreep van Khomeini in 1979 in Iran, sinds de eerste »godstaat« is de hoofddoek, nauwkeuriger gezegd de volledige versluiering het eerste wat de schriftgelovige fundamentalisten de vrouwen hebben opgedrongen. Voor hen gelden niet rechtsstaat en democratie, maar sharia en godstaat.

Iedere vrouw, die in de 21e eeuw »vrijwillig« de hoofddoek respectievelijk de sluier draagt, moet zich dus van deze betekenis bewust zijn. Het moet duidelijk voor haar zijn, dat zij alleen in democratieën »vrijwillig« de hoofddoek kan dragen. In de door islamisten beheerste landen wordt zij ertoe gedwongen. Daar is de hoofddoek voor vrouwen een kwestie van leven en dood.

Alice Schwarzer

(Vertaling S. Ukkel)

Bron: [
http:[//www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1
blogListshowUid=53&tx_t3blog_pi1blogListyear
=2010&tx_t3blog_pi1blogListmonth=10&tx_t3blog_pi1blogListday=20&cHash=69f7108177]



  gebruiker offline
op: Do 25 of Nov, 2010 UTC [09:54] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


BTW Kees heeft op dit forum begrip getoond voor de moord op Van Gogh, omdat hij provocerend was. Om dit reden was Kees ook tegen de naam Theo van Gogh park.....

  gebruiker offline
op: Do 25 of Nov, 2010 UTC [09:22] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ha ha Hans, ja zoiets.

On topic: Carel Brendel spreekt over zijn nieuwe boek De Onzichtbare Ayatollah

http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/11/carel-brendel-heeft-een-nieuw-boek/ (cache)

  gebruiker offline
op: Do 25 of Nov, 2010 UTC [08:37] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Dus als ik het goed begrijp is de automobilist indirect schuldig aan de moord op Theo van Goghconfused. Laat het Kees maar niet horen......

  gebruiker offline
op: Wo 24 of Nov, 2010 UTC [11:50] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ik vroeg mij laatst af, waarom moeten er zonodig twee moskeen op IJburg komen?Voor de Gamma en Leen Bakker moet ik ook naar Zeeburg.
En waarom mag ik van de (niet gekozen) EU President Herman van Rompuy geen angst voor de islam hebben? Dat zei hij op 9 november.
En waarom moeten zonodig Iran en Libie zitting nemen in de VN Commissie voor de rechten van de Vrouw? Dat is toch zoiets als de slager voorzitter maken van de Veganistenbond, toch? (Marokko heeft overigens afgelopen zondag de term "seksuele geaardheid" uit de afkeurende VN tekst tegen de doodstraf laten schrappen ... mocht u zich nog afvragen waar die recente homofobe geweldsgolf in Amsterdam toch vandaan komt).
En waarom moet ik besnijdenis, uithuwelijking en burka's zien als een "verrijking" van onze cultuur? Die vrouwen schreeuwen zeker om "onze" cultuur.
De Duitse rechter Kirstin Hesig heeft onlangs een boek gepubliceerd, waarin zij onthuld dat 71% van de misdaden in Berlijn door migranten met een moslim achtergrond wordt gepleegd, in de ghettowijk Neu-Koln zelfs 90%. Daarna pleegde zij "zelfmoord" in een bos. In de UK gaan 5000 jonge kinderen naar koranscholen om te leren hoe je homo's en Joden vermoord. De Gemeente Amsterdam subsidieert ook van dit soort klasjes. En iftats en suikerfeesten. Zeker in Stadsdeel Oost, las ik in het Parool. En waarom moet ik straatterreur en roofmoorden zien als "incidenten" ? Waarom toch allemaal. Waarom ?

Simpel. Olie voor Immigratie.

Oil for Immigration

Pamela Hemelrijk 18 december 2005

Op gevaar af dat u uw buik inmiddels boordevol heeft van gezeik over de multiculturele samenleving, wil ik u toch iets vertellen wat u nog niet weet. Namelijk dat de massale moslim-immigratie naar West-Europa niet zomaar uit de lucht is komen vallen. Zij is een rechtstreeks gevolg van een Europese richtlijn, die in 1975 geruisloos is bekokstoofd.

Aanleiding was de oliecrisis van 1973. Uit angst dat de oliekraan voorgoed dicht zou gaan, is toen op Europees niveau besloten om een “Euro-Arabische Dialoog” op gang te brengen met de OPEC-landen. Deze EAD kreeg een permanent hoofdkwartier in Parijs, en organiseerde overal ter wereld congressen, waar afgevaardigden van de toenmalige EEG zich beijverden om de Arabische olieboeren te vriend te houden.

In juni 1975 rolde daar een convenant uit, waarvan wij nu met z’n allen nog steeds de zure vruchten plukken: 200 zaakgelastigden namen in Straatsburg, met algemene stemmen, een resolutie aan. Uit naam van de hele toenmalige Europese gemeenschap. Het was een tijd van moordende consensus: in heel West-Europa waren toen sociaal-democraten aan de macht, en van oppositie was nauwelijks sprake. De geestelijke vader van de tekst, de Belg Tijl De Declercq, mocht dan een christen-democraat zijn, hij was ook zo links als een deur, en een warm voorstander van totalitarisme. Hij ijverde bijvoorbeeld ook driftig voor innige vriendschapsbanden met de Sovjet-Unie. Het is deze Resolutie van Straatsburg (onthoud die naam!) waarvoor Pim en Theo met hun leven hebben geboet, zou je kunnen zeggen.

In het document belooft de EEG om voortaan de Arabische immigratie actief te bevorderen, en de nieuwkomers ruim baan te geven om hun cultuur naar Europa te exporteren. De tekst benadrukt “de grote verrijking, die het Arabisch cultuurgoed ons te bieden heeft, vooral op het gebied van normen en waarden”, en draagt de lidstaten op om aan de verspreiding “de hoogste prioriteit” te geven. De pers moet worden ingeschakeld “om een gunstig klimaat te scheppen voor de immigranten”, en de academische wereld moet worden gemotiveerd “om de nadruk te leggen op de positieve bijdrage van de Arabische cultuur aan de ontwikkeling van Europa”. Geld moet worden uitgetrokken om de oprichting van moskeeën, Islamscholen, centra voor Arabische cultuur en wetenschappelijke instituten ter bestudering van de Islam te stimuleren. Het staat allemaal zwart op wit. Sinds 1975. Dankzij ons onvolprezen Europarlement.

Verrek, nou begrijp ik ineens waarom Wouter Bos van mening is dat er “meer moskeeën bijgebouwd moeten worden”! Geen wonder dat Samir A. steeds wordt vrijgelaten: als er iemand bezig is de Arabische way of life te exporteren is hij het wel, geef toe, en wij hebben zwart op wit beloofd daaraan de hoogste prioriteit te geven! Het verklaart ook waarom zelfs Beberkindertjes hier – voor het eerst van hun leven – Arabische les kregen, bij wijze van “onderwijs in eigen taal”. Andere smaken hadden we namelijk niet.

Het verklaart ook waarom er hier te lande al tien jaar een literatuurprijs bestaat, waarvoor uitsluitend auteurs met een Marokkaanse of Arabische achtergrond in aanmerking komen. De “El-Hizra-prijs” heet dat ding, en hij wordt gefinancierd door het Rijk. Als je hem wint wordt je manuscript op staatskosten uitgegeven, en je krijgt een geldbedrag. Alles is welkom, ook song- en rapteksten, mits het maar door Marokkanen of Arabieren is vervaardigd. Zelfs als je Nederlands niet machtig bent is dat geen bezwaar: dan lever je je proza gewoon in het Arabisch of Tamazight in. Sinds 1992 zijn er zo 70 auteurs bekroond. Het is dit “steuntje in de rug”, zoals de El Hizra website het uitdrukt, waaraan schrijvers als Abdelkader Benali, Khalid Boudou en Mohammed Benzakour hun carrière danken. Met name Benzakour bleek al spoedig een kat in een zak te zijn: medio 2001 werd hij er bij de Volkskrant als columnist uitgegooid wegens plagiaat. Maar sindsdien heeft hij er zowaar alweer twee nieuwe prijzen bijgekregen: de Zilveren Zebra 2001 - “wegens zijn opvallende, in enkele jaren opgebouwde oeuvre” (zeer opvallend, zegt u dat wel) - en de Journalisten Vredesprijs 2005. Plagiaat of niet, de verbreiding van het Arabisch cultuurgoed krijgt hier inderdaad de hoogste prioriteit, dat is een ding wat zeker is. Nederland is nou eenmaal altijd het braafste jongetje van de klas geweest als het op Europese richtlijnen aankwam.

Jarenlang heb ik me afgevraagd hoe het mogelijk was dat onze autoriteiten, zonder uitzondering, allemaal letterlijk dezelfde zoetsappige cliché’s bezigden als het over moslim-immigratie ging. Niet alleen hier, maar in heel West-Europa! Nooit eerder, zelfs niet toen half Suriname naar de Bijlmer verkaste, had ik er eentje horen lullen over “onderwijs met behoud van eigen taal en cultuur”, of “verrijking van de samenleving”. En nu deden ze het ineens allemáál! Ze leken wel gehypnotiseerd!

Maar nu begrijp ik het: ze voeren al 30 jaar gehoorzaam de Resolutie van Straatsburg uit! Het is Europees beleid! Oil voor Immigration, als het ware! Voor zover ik nog niet Islamofoob was, ben ik het nu. Eurofoob was ik al lang, en terecht, dat blijkt maar weer. Heer ontferm u over ons, en over de zelfmoordmaniakken in ons Europarlement.

(Voor wie geïnteresseerd is in bronnen: lees “Eurabia, The Euro-Arab Axis” van de schrijfster Bat Ye’or (Uitg. Associated University Presses, Cranbury, New Jersey, ISBN 0-8386-4077). Het is zo goed gedocumenteerd met registers en voetnoten dat het voor de leek bijna onleesbaar is. Verder heeft Oriana Fallaci erover geschreven (in “De Kracht van de Rede”, als ik me niet vergis), en wie op Google “Tijl Declercq” intikt, kan ook zijn hart ophalen.)

Pamela Hemelrijk (1947 - 2009)

Denk daar nog maar eens aan als u bij de Kriterion staat te tanken ...





  gebruiker offline
op: Di 23 of Nov, 2010 UTC [08:31] score: 0.00
Re: MOSKEE OP IJBURG


"Atheisten weten het meest over religie"

http://www.powned.tv/nieuws/tech/2010/09/atheisten_weten_meest_over_rel.ht (cache)



  gebruiker offline
op: Wo 29 of Sep, 2010 UTC [09:38] score: 0.00
Steven

Steven
posts:4653
5 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Een god die zich druk maakt om aardse futiliteiten is inderdaad geen knip voor zijn neus waard.biggrin


  gebruiker offline
op: Vr 24 of Sep, 2010 UTC [07:53] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@tibi
stel dat mensen die geloven het zelfde voelen als jij voor je kind. is het dan opmerkelijk dat mensen zich geraakt voelen??
Net als jij kan ik dat niet beoordelen, omdat ik mij daar niets bij voor kan stellen. Maar goed zelfs als ik mij probeer te verplaatsen in het geloven in een opperwezen. Dan geloof ik dus dat er iets is dat zo krachtig is dat het de hele wereld en alles erop heeft geschapen. En nu leven er op die wereld een aantal mensen die een grapje maken over het wezen waarvan ik geloof dat hij de macht heeft werelden te creëren. Ik zou dan toch denken dat dit wezen zelf wel een oplossing voor deze mensen heeft en dat ik mij daar verder niet druk om hoef te maken. Een kind daarentegen is weerloos en moet beschermd worden.

En dan nog iets. Hoe ver moet je gaan in het rekening houden met religies. Moet een cartonist bijvoorbeeld zich verdiepen in een religie voordat hij daar een cartoon van maakt. Moet hij vervolgens rekening houden met het aantal mensen dat de religie aanhangt. En moet hij tenslotte rekening houden met eerdere reacties vanuit dat geloof?

  gebruiker offline
op: Vr 24 of Sep, 2010 UTC [06:34] score: 0.00
tibi

tibi
posts:4599
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


het verschil tussen raken en beledigen zal er allicht zijn maar vind ik in deze discussie niet zo interessant. wat ik wil interessant vind is deze:
Ik vind het overigens nogal een verschil of de belediging aan echte personen of aan fictieve wezen wordt gericht.


dat vind ik ook. maar voor een gelovige is god geen fictief wezen. en ik denk nu juist dat het daarin zit. stel dat mensen die geloven het zelfde voelen als jij voor je kind. is het dan opmerkelijk dat mensen zich geraakt voelen??

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [20:22] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@tibi
Ik ben van mening dat raken iets anders is dan beledigen. Als jij doelbewust mijn familie of vrienden beledigd en zij hebben daar last van, zal mij dat raken en ik zal je daarop aanspreken, maar ik zal mij niet beledigd voelen. Ik vind het overigens nogal een verschil of de belediging aan echte personen of aan fictieve wezen wordt gericht.


  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [12:39] score: 0.00
tibi

tibi
posts:4599
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


hansteeuwen is het voor jou zo dat ik jou alleen maar kan beledigen als ik het over jou zelf als persoon hebt?

ik ben niet zo snel beledigd maar als je familie vrienden of dingen die ik doe beledigd dan raakt het mij wel. sterker nog dat zal mij meer raken dan wanneer je mij persoonlijk beledigd.

andy het klopt. daarom stel ik nog niet of die film wel of niet mag wink

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [10:48] score: 0.00


Andy
posts:2095
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Dat is net zo iets als zeggen dat je een boek beledigd door een negatieve recensie te schrijven.


als je een boek beledigt kun je daarmee de lezers beledigen. Als iemand zegt dat de telegraaf bedoelt is voor simpele zielen en randdebielen en ik lees graag de telegraaf kan ik me beledigd voelen

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [10:25] score: 0.00


Andy
posts:2095
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@Tibi

andy dat weet ik niet. ik kan geen oordel vellen over iets wat ik niet eerst begrijp.


door te stellen dat life of brian moet mogen heb je al een oordeel geveld over of je wel of niet mag beledigen

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [10:23] score: 0.00
Steven

Steven
posts:4653
5 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ah, dus toch! Ik meende haar al te herkennen.cool

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [10:07] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


@tibi:
hansteeuwen daarmee ontken je dat een mens zich kan laten raken door iets anders dan hem zelf.
confusedWat bedoel je? Mijn Icoontje is een plaatje van Nina Hagen. Zij weet mij duidelijk te raken met haar zang (vooal haar oude werk, maar dat terzijde). Als andere mensen daar een andere mening over hebben ben ik niet beledigd. Als mensen dingen over haar schrijven die niet waar zijn ben ik niet beledigd en als iemand een cartoon van haar maakt (hoe ranzig ook) ben ik niet beledigd.

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [10:05] score: 0.00
tibi

tibi
posts:4599
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


hansteeuwen daarmee ontken je dat een mens zich kan laten raken door iets anders dan hem zelf.

andy dat weet ik niet. ik kan geen oordel vellen over iets wat ik niet eerst begrijp. wat ik hier probeer te doen is begrijpen hoe het moet voelen voor iemand die ergens in gelooft. ik zelf geloof namelijk niet.
dus ik ben nog niet toe aan een stelling in deze.

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:57] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@Andy,
Een godsdienst kan je niet beledigen. Dat is net zo iets als zeggen dat je een boek beledigd door een negatieve recensie te schrijven. Je beledigd daarmee hooguit de schrijver.

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:52] score: 0.00


Andy
posts:2095
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


Ok Tibi, dus je mag een goddienst beledigen. Zijn we daarover eens?

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:50] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


@tibi:
hansteeuwen het kan toch zijn dat voor iemand die gelooft kinderen en hij zelf net zo bestaan als de god waarin hij gelooft?
Dat kan, maar volgens de wet zijn de kinderen en jij natuurlijke personen en God niet.

dat is precies het punt voor iemand die gelooft bestaad god net zo als jij en ik. en is het dus ook laster.
In de beleving van een gelovige laster ik zijn God en in mijn beleving maak ik een grapje over een fictief karakter uit een boek. Daar zit denk ik een misverstand. Ik ben namelijk van mening dat ik een niet bestaand figuur niet kan beledigen. Volgende misverstand is dat de gelovige de belediging van zijn God opvat als een persoonlijke belediging.

Als God wel bestaat en zelf moeite heeft met een bepaalde uiting van kunst dan moet hij maar naar de rechter stappen wegens laster. Wel lastig voor God, want daarmee bekend hij dat hij van zijn schepping maar een zooitje heeft gemaakt.mrgreen

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:50] score: 0.00
tibi

tibi
posts:4599
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


andy dat begrijp je niet goed.

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:37] score: 0.00


Andy
posts:2095
3 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


@Tibi
dus als ik het goed begijp zou volgens jou bijv Life of Brian nooit gemaakt mogen worden?

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:30] score: 0.00
tibi

tibi
posts:4599
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


hansteeuwen het kan toch zijn dat voor iemand die gelooft kinderen en hij zelf net zo bestaan als de god waarin hij gelooft?

dat is precies het punt voor iemand die gelooft bestaad god net zo als jij en ik. en is het dus ook laster.

  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:26] score: 0.00
hansteeuwen

hansteeuwen
posts:768
3 sterren
Re: Re: MOSKEE OP IJBURG


@tibi
Ik ben van mening dat in je voorbeeld er sprake is van laster aan jou adres en dat van de kinderen. De kinderen en jij zijn aantoonbaar bestaande personen, de claim van de schilder dat hij niet in jou bestaan geloofd is dus waanzinnig.



  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:06] score: 0.00
tibi

tibi
posts:4599
4 sterren
Re: MOSKEE OP IJBURG


hansteeuwen een interessant punt wat jij noemt. ben het wel met je eens op het verschil tussen strenge katholieken en moslims na. volgens mij zijn die even heftig maar dat terzijde.

ik ben zelf niet gelovig in die zin dat ik in een god geloof dus het is voor mij moeilijk voor te stellen wanneer iemand gekwetst is. maar stel:
iemand maakt een schilderij van ijburgse kinderen in een orgie met mij in sinterklaas kostuum. dan zou ik mij behoorlijk gekwetst voelen. als de schilder dan zegt ik geloof niet dat deze kinderen bestaan noch dat jij bestaat, want de hele wereld is alleen maar mijn gedachten (denk aan de metrix) dan voel ik mij niet minder gekwetst.



  gebruiker offline
op: Do 23 of Sep, 2010 UTC [09:00] score: 0.00

Pagina: 1/16  [volg.]
0 Opmerkingen onder uw huidige drempelwaarde
Toon bijdragen:
 
Aanmelden
[ registreren | Ik ben mijn wachtwoord vergeten ]
Aanmelden
209 online gebruikers

TiBiT

De Brug
reklame
Bovenstaande blokjes zijn reklame. Lees hier meer over reklame.
Nedstat Basic - Free web site statistics Greenhost webhosting
rss Wiki rss Blogs rss Nieuws rss Foto's rss Bestandgalerijen rss Forums rss Landkaarten
[ Uitvoertijd: 1.64 sec ]   [ Geheugengebruik: 1.83MB ]   [ 677 database vragen gebruikt ]   [ GZIP Disabled ]   [ Serverbelasting: ]